border bouses et ivermectine

Je suis bien d'accord avec toi, ma véto d'ailleurs n'en a rien a tapé de ce gène, elle m'a dit que de toute sa carrière elle n'a jamais vu un border porteur et pourtant ici des borders, il n'y a que ça! Mes borders ont été traités avec des produits potentiellement dangereux sans avoir été testés, certains diront que c'est irresponsable mais peut être est ce juste marketing?

Juste marketing.!!
Jamais de la vie. La mutation existe. Elle est étudiée, décrite, commentée, expliquée.
Et pour cause, elle trouve des applications chez l'être humain dans la compréhension des mécanismes par lesquels les cellules cancéreuses se protègent des médicaments.
Et si la véto n'en a rien à taper, c'est plutôt grave.
Elle a quand même la responsabilité de la santé des chiens qui lui sont confiés.
J'en ai connu quelques-uns qui n'en avaient rien à taper.
Enfin, connu… J'ai essayé de les contacter suite à des accidents survenus à des chiens à cause de MDR1.
Ils n'en avaient rien à taper, et pourtant ils étaient aux abonnés absents quand on a essayé de les joindre. Comme quoi... L'irresponsabilité est à la hauteur de leur mépris.
Je suis désolé, mais on ne rigole pas avec ces cochonneries de mutations.

Alors, toujours une bonne nouvelle pour vous puisque j'ai trouvé une base de données anglaise qui recense 121 Border testés pour MDR1 (testés aussi pour d'autres mutations du Border):
Tous sont sains.
Je pense que, effectivement, le Border n'est pas concerné par MDR1... Du moins, pas par la mutation connue des 10 autres races.

En effet, mauvaise nouvelle, il pourrait bien être concerné par une autre mutation, toujours sur le même gène, et qui le rendrait tout autant sensible aux molécules, au moins à l'ivermectine.
J'ai trouvé aujourd'hui une étude faite en Corée (du Sud) suite à accident survenu à un Border après administration d'ivermectine:
http://synapse.koreamed.org/DOIx.php?id=10.4142/jvs.2010.11.4.341
Novel insertion mutation of ABCB1 gene in an ivermectin-sensitive Border Collie
"In conclusion, we found a new insertion mutation of the ABCB1 gene in an ivermectin-sensitive Border Collie."
En conclusion, nous avons trouvé une nouvelle mutation (insertion de 3 nucléotides) du gène ABCB1 chez un Border Collie sensible à l'ivermectine.

La mutation MDR1 connue sur une dizaine de races (qui consiste en une suppression d'éléments dans le code adn) et qui est recherchée par le test proposé par tous les labos n'a pas été trouvée chez ce chien.

Ce qui pourrait signifier que l'on cherche là où il ne faut pas. Le test proposé pour MDR1 est peut-être inutile chez le Border parce qu'il recherche une mutation qui n'existerait pas chez lui... Alors qu'une autre mutation aux mêmes effets n'est pas cherchée.

Tout ceci mériterait approfondissement...

Patrick

Bonjour

Une recherche avec google scholar (accès aux articles de recherche) monte de nombreuses entrées avec mdr1 et border collie. Les résumés que j'ai pu lire parlent de taux très faible 1% de chiens affectés jusqu'à des scores de 8%.
Mais effectivement le border semble beaucoup moins affecté que d'autres races (le colley monte jusqu'à 59% dans les études).

Vous avez dans cette étude en France, les races affectés par cette mutation, le border collie en fait partie : http://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/99152/1/La%20sensibilit%C3%A9%20de%20certaines%20races%20canines%20%C3%A0%20livermectine.pdf

Bonsoir,

L'étude mentionnée dans le pdf a été faite en Belgique:
"Une seule étude est actuellement connue en Belgique…….. Dans cette étude, on a identifié une mutation génétique chez le Berger Australien, le Colley, le berger des Shetland et le Berger blanc suisse, mais pas chez le Colley barbu, le Border Collie et le Berger allemand."

Antagène, à qui j'ai posé la question, m'a répondu:
"Nous avons testé plus de 550 Border Collie pour la mutation MDR1 et observons en effet une fréquence faible de la mutation dans la population testée : 3,8% d’hétérozygotes et 0,2% de chiens homozygotes mutés."
Ce qui fait une vingtaine d'hétérozygotes et 1 muté.

Le seul problème, mais de taille, c'est que l'on ne sait pas si ces chiens porteurs de la mutation sont de race, ou d'apparence Border.!

Personnellement, je penche pour la seconde solution.
Sur les différentes études que j'ai trouvées , en tout 534 chiens (Belgique, USA, Australie, France, GB, Allemagne): pas la moindre mutation. Tous sont indemnes. Si on y ajoute les 550 d'Antagène, on arrive à des chiffres ridicules: 20 hétérozygotes et 1 muté sur 1084 chiens testés.
Je vais en tenir compte et mettre une info en conséquence dans mon dossier sur le sujet.
C'est comme le berger allemand souvent cité comme concerné par la mutation… Je suspecte plus que fortement une traduction à la lettre de "German Shepherd dog" utilisé par les Américains.
Traduction par défaut qui arrange bien certains labos. En effet, sous "German Shepherd dog", les Américains regroupent le Berger allemand, et le Berger blanc suisse.
Le Berger blanc suisse est effectivement concerné par la mutation… Alors que le Berger allemand ne l'est, selon moi, pas du tout.
Ce sera mon avis aussi longtemps que l'on ne m'aura pas montré un certificat de test d'un 'vrai' Berger allemand.

Quant à la mutation découverte sur un Border en Corée dont j'ai parlé dans un post précédent. Je n'avais pas bien tout lu.
Cette mutation sur MDR1 qui a été responsable de la mort de ce Border suite à prise d'ivermectine est une autre mutation que celle connue chez le Colley et dans une dizaine d'autres races.
Mais, chose importante, il s'agit d'une mutation spontanée. Aucun de ses frères et sœurs de portée, pas plus que ses parents n'en sont porteurs. Elle aura disparu avec sa mort.

Patrick

Patrick a écrit:

Sur les différentes études que j'ai trouvées , en tout 534 chiens (Belgique, USA, Australie, France, GB, Allemagne): pas la moindre mutation. Tous sont indemnes. Si on y ajoute les 550 d'Antagène, on arrive à des chiffres ridicules: 20 hétérozygotes et 1 muté sur 1084 chiens testés.

Ce chiffre , s'il est certes faible, est bien loin d'être ridicule. 1 sur 1000 en danger de mort, ça représente une petite dizaine de chiens homozygotes mutés qui naissent chaque année en France. Si l'un d'eux est le vôtre, et que vous le tuez en lui administrant de l'ivermectine, votre point de vue en sera clairement modifié.
Et surtout, 20 chiens hétérozygotes sur 1084, ça signifie qu'il y a 1 Border sur 54 qui est hétérozygote , ce qui est c'est loin d'être ridicule! L'hétérozygotie n'entraîne certes pas de danger de mort, mais en revanche de réactions plus ou moins désagréables et violentes à l'administration de toutes les molécules médicamenteuses concernées.

Par ailleurs j'ai eu des chiffres plus conséquent par le biais d'une autre étude.
Je précise au passage que j'ai remis la partie "SITE" de la plateforme en mode lisible ( l'hébergeur ayant supprimé toutes les images de fond , les pages étaient devenues illisibles ) .
Ce site comprend une page dédiée au sujet, que je vous invite à consulter: https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/h15-mdr1?tt=1
Elle contient un lien vers un PDF mentionnant les résultats de cette étude qui n'a pas été évoquée ici. Malheureusement le PDF n'est apparemment plus en ligne, mais j'en cite les principaux résultats, à savoir: sur 335 Border collies étudiés, 1 chien homozygote et 2 hétérozygotes.
Ce qui revient à davantage d'homozygotes mais moins d'hétérozygotes que dans les chiffres avancés par Patrick. ( 3 fois plus d'homozygotes ) je tâcherai de retrouver ces chiffres.

Patrick a écrit:

Alors, toujours une bonne nouvelle pour vous puisque j'ai trouvé une base de données anglaise qui recense 121 Border testés pour MDR1 (testés aussi pour d'autres mutations du Border):
Tous sont sains.
Je pense que, effectivement, le Border n'est pas concerné par MDR1... Du moins, pas par la mutation connue des 10 autres races.

Cette conclusion est hâtive, dangereuse, et très probablement erronée. QUand on lit les chiffres des autres études, il n'y a rien d'étonnant à ce que , sur 121 chiens, aucun n'ait été concerné puisque ce chiffre reste faible et qu'il y a moins de borders concernés, en moyenne, puisqu'il ne s'agit que de statistiques.
d'ailleurs les chiffres d'antagène la démentent: comme tu le rappprtes toi-même:

Citation :

"Nous avons testé plus de 550 Border Collie pour la mutation MDR1 et observons en effet une fréquence faible de la mutation dans la population testée : 3,8% d’hétérozygotes et 0,2% de chiens homozygotes mutés."Ce qui fait une vingtaine d'hétérozygotes et 1 muté.

Donc 1 chine sur 50 est hétérozygote, ce qui corrobore les chiffres précédents. L'hétérozygotie n'entraîne pas de danger de mort mais de réactions plus ou moins violentes aux molécules concernées.


En tout état de cause, merci Patrick pour avoir interrogé directement les labos et rapporté les résultats.
Comme toute statistique, il faut certainement les manipuler avec prudence, mais ils confirment que l'incidence de la mutation chez le Border Collie est faible, mais non nulle.
Chacun agira donc comme il l'entend.
Personnellement, je continuerai de faire tester mes chiens car je les vermifuge à l'ivermectine et que s'il devait n'y avoir qu'un chien sur 300 ou 500 en danger de mort, et ça ne sera ainsi jamais le mien

Je pense aussi qu'il faut surveiller l'extension de cette mutation (et d'autres) chez le border.
Même faible, elle est présente.
Même en cas d'individus hétérozygotes: il est porteur du gène muté, et peut la transmettre à ses descendants.

Or le border est un chien "phénomène de mode". Sa multiplication est beaucoup plus anarchique et étendue que d'autres races comme le colley.

Il serait donc judicieux de faire dépister les chiens voués à la reproduction pour s'assurer de son absence auprès de leurs rejetons.

Bonjour Kaki,

Pas de méprise sur mes propos :
Je travaille le sujet MDR1 depuis 8 ans, peut-être 9. J’ai un dossier complet sur le sujet qui est en ligne et qui est devenu, par la force des choses peut-être, référence en la matière.
Régulièrement des questions me sont posées sur des molécules, et je passe parfois beaucoup de temps en recherches pour pouvoir y répondre.
On me reproche même assez souvent de trop en faire et d’être trop alarmiste.
Je ne vais donc pas dire que le Border n’est pas concerné, puisque je n’en ai pas la preuve.
Mais… j’ai plus que des doutes.
Concernant le pdf qui n’est plus en ligne, je pense qu’il s’agit de l’étude allemande faite en 2005.
Effectivement, j’avais un lien vers cette étude et il ne fonctionne plus.
J’ai probablement téléchargé le document, il faudrait que je fouille dans mes archives.
1 Border avait été testé muté et 2 hétérozygotes.
Seul problème, longtemps après cette étude, les chercheurs y ayant participé ont reconnu qu’ils ne pouvaient pas certifier que ces 3 chiens étaient bien des Border.
Ils s’étaient uniquement fiés aux déclarations faites par les propriétaires et les vétos lors du prélèvement.
Maintenant, pour moi, au-delà du seul chien de race, le chien « d’apparence de race » a tout autant droit aux mêmes égards.
Sur 7 millions de chiens vivant en France, 5 sont de race, ou en ont l’apparence.
Partant du principe qu’il y a autour de 3 millions qui sont effectivement de race, il y en a aussi 2 qui en ont l’apparence.
S’ils en ont l’apparence, c’est qu’ils sont issus de croisements intervenus un jour avec un chien de race.. Et ils héritent des mutations qui affectent ces races.

En conclusion, on est d’accord : On ne peut pas dire que la mutation n’existe pas chez le Border et le principe de précaution veut que l’on s’assure du statut de son chien dès que possible… C'est-à-dire avant l’arrivée d’un problème.
Patrick

Personnellement, vu le peu de chiens porteurs de la mutation , il me semble beaucoup plus judicieux de simplement éviter les molécules concernées, ce qui est une mesure simple et facile.
En cas d'impossibilité, comme dans le cas des chiens exposés aux bouses et crottes d'animaux vermifugés à l'ivermectine, ou devant être eux-même traîtés, soit les tester, soit ne rien faire et espérer ne pas être malchanceux, ou alors éviter de les exposer dans les jours qui suivent l'administration du vermifuge ( je ne sais pas combien de temps la molécule reste présente dans les crottes, mais ça pet être une base. )

Mes chiens absorbent de l'ivermectine régulièrement à cause d'une maladie tropicale contre laquelle je dois les traiter préventivement, je les fait donc tester génétiquement, c'est tout bête.
APrès, la plupart des chiens exposés aux crottes contaminées ne les mangent pas.

Patrick,  à te lire, je n'ai donc bien fait aucune méprise sur tes propos.

J'ai m'intéresse au sujet également depuis près de 9 ans ( l'âge prochain - hélas, que le temps passe vite... -  de mes Borders qui doivent, à La Réunion, être soumis à des traitements à base d'ivermectine ) .

Comme tu peux le constater ,  la partie site de la plateforme aborde de nombreux sujets sans en hyper-développer aucun, mais en se limitant aux infos essentielles, et concernant le MDR1, si je ne rapporte que les infos essentielles et les résultats de l'étude qui m'a semblér la plus pertinente, je ne m'en suis pas moins  largement penchée sur la question, en fouillant le net (  y compris et surtout via sites anglo-saxons et en rassemblant toutes les  résultats d'études que j'ai pu y trouver.
Je ne réalise pas de "dossier",  je ne pas rédige pas de textes explicatifs sur la génétique bien que ça fasse partie de ma formation de base, car je n'en ai tout simplement ni l'envie ni le courage, mais je n'en ai pas moins un vrai travail de recueil d'infos sur le sujet, et nous avons discuté plus d'une fois  ici-même... Donc en somme jai travaillé le le sujet aussi.
Mais ce n'est pas la question: je n'ai fait que rebondir sur les chiffres que tu as avancés et la conclusion que tu en tirais. Même si je sais qu'elle n'est pas farfelue, je pense que ça ne peut être dis qu'avec précautions.

Il n'y a d'autant pas de méprise que, comme tu me conclues toi-même, nous sommes d'accord sur le principe de précaution.

Notre seul point de désaccord est que , est que pour moi les chiffres que tu as cités n'ont absolument rien de ridicule, et que je me garderais bien d'en tirer les conclusions que tu en tires,  car justement elles peuvent amener à écarter ce principe de précaution, et que malgré les divers argument que l'on peut y apporter, 'elles n'ont pas de fondement scientifique suffisants, à mon sens.
Plutôt que dire que la race n'est pas concernée, je dirais qu'elle est très peu concernée. Ça me semble plus exact.

L'histoire de chiens croisés, sans être farfelue, ne me convainc pas. Même si certains diagrammes des origines des races aparentées peuvent être interprétés dans ce sens, les statistiques sont à mon sens trop faibles pour en tirer les conclusions que tu en tires, et  par ailleurs scientifiquement,  tant que tu ne peux affirmer que l'intégralité des chiens porteurs de la mutation est issue de croisements, tu ne peux affirmer que la race n'est pas concernée. Et encore faudrait-il démontrer que c'est systématiquement le parent non Border qui a apporté la mutation...
Et n'oublions pas  que même des chiens type border peuvent intégrer le LOF ( ou autre livre  ) . Et donc transmettre la mutation au cheptel LOF. Mais là on commence à chercher un peu loin, lol.

Donc perso , je ne m'en tiens qu'aux  chiffres pour le moment, et une chose est sûre, quelles que soient nos intuitions , le principe de précaution s'applique.  

Je vous ai lus et je me pose une question toute simple:
Avec quoi doit-on protéger notre border des parasites?

Je rappelle que je n'ai pas encore le chien à la maison (il arrivera fin juin) mais je m'y prépare soigneusement en étudiant les différents points importants.

Merci.

tu dois le vermifuger tous les mois jusqu'à 6 mois, il est bien de changer de matière active pour les traitements afin de limiter la résistance des parasites. alterner avec deux types différents.
la matière active c'est le produit ou les produits contenus dans le médicament celui que tu trouveras dans: composition.
le nom sur la boite est un nom commercial des noms commerciaux différents peuvent avoir la même composition.

mobiack81 a écrit:

tu dois le vermifuger tous les mois jusqu'à 6 mois, il est bien de changer de matière active pour les traitements afin de limiter la résistance des parasites. alterner avec deux types différents.
la matière active c'est le produit ou les produits contenus dans le médicament celui que tu trouveras dans: composition.
le nom sur la boite est un nom commercial des noms commerciaux différents peuvent avoir la même composition.

Merci reçu 5/5. De toute façon l'éleveuse me guidera je pense...

A toutes fins utiles, en dehors des statistiques... Mon border n'était pas porteur du MDR1. Il a été traité pendant 2 ans à l'ivermectine contre sa pyodémodécie. Après 2 années il a fait des ataxies. Alors on ne s'est pas amusés à vérifier si ça venait de l'ivermectine, on a stoppé net. Pour les 2 vétérinaires (la mienne et celle de Maison-Alfort), l'Ivomec était responsable, même si le chien n'était pas porteur du gène.

Euh... Je n'ai pas compris toutes vos démonstrations... je ne suis pas hors-sujet là ???