chiot différent dans une portée

Edit Kaki: Ce sujet est une scission du sujet suivant:
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/border-collies-a-vendre-f24/portee-border-collie-lof-disponible-t14778.htm

Je vais paraitre désageable, mais il n'y aurait pas un berger belge qui serait passé par là ?
Car moi, la robe du "sable" me laisse très très interrogative....
Sans un test génétique qui me prouverait que c'est bien un border à 100 %...je ne changerai pas vraiment d'idée..
J'ai déjà vu des croisés border/belge et ça a donné des chiots qui ressemblaient traits pour traits à ce chiot...

elomelo a écrit:

Je vais paraitre désageable, mais il n'y aurait pas un berger belge qui serait passé par là ?
Car moi, la robe du "sable" me laisse très très interrogative....
Sans un test génétique qui me prouverait que c'est bien un border à 100 %...je ne changerai pas vraiment d'idée..
J'ai déjà vu des croisés border/belge et ça a donné des chiots qui ressemblaient traits pour traits à ce chiot...

j'osais pas lancer la polemique .......

en tous cas croisé ou pas ils sont tout de meme magnifique bravo à la maman et au papa et caresse à tous

Bah si les chiots sont lof non je ne pense pas
Vivment les nouvelles photos !

Moi je craque toujours pour la sable

Et en ce qui concerne les chiots, c'est la première fois que j'entends parlé que des chiots peuvent être croisés et LOF en même temps

Bon, un peu plus sérieux, juste pour info, il n'y as pas seulement des borders noir et blanc, mais il y as aussi les borders de couleurs et la femelle sable n'est pas la première sur ce forum

shapka a écrit:

Moi je craque toujours pour la sable

Et en ce qui concerne les chiots, c'est la première fois que j'entends parlé que des chiots peuvent être croisés et LOF en même temps

Bon, un peu plus sérieux, juste pour info, il n'y as pas seulement des borders noir et blanc, mais il y as aussi les borders de couleurs et la femelle sable n'est pas la première sur ce forum

Je veux pas creer la polemique, mais saches que sur une portée LOF et ben si il peut y avoir des croisés, desolé mais c'est pas parce que tu fais des papiers que la chienne va etre fidele au male que tu lui a choisi, ca arrive souvant des ratés !!!!!!!!!!

Ensuite je suis au courant que y a pas que noir et blanc en couleurs border mais ce qui me choque c'est le museau entierement noir du dit "sable" et ca c'est quand meme pas typique Border......... Il est quand meme tres marqué Belge, permettez nous d'avoir en doute .......

Et puis la difference de taille sur certaines photos ..........

Bergère a écrit:

shapka a écrit:

Moi je craque toujours pour la sable

Et en ce qui concerne les chiots, c'est la première fois que j'entends parlé que des chiots peuvent être croisés et LOF en même temps

Bon, un peu plus sérieux, juste pour info, il n'y as pas seulement des borders noir et blanc, mais il y as aussi les borders de couleurs et la femelle sable n'est pas la première sur ce forum

Je veux pas creer la polemique, mais saches que sur une portée LOF et ben si il peut y avoir des croisés, desolé mais c'est pas parce que tu fais des papiers que la chienne va etre fidele au male que tu lui a choisi, ca arrive souvant des ratés !!!!!!!!!!

Ensuite je suis au courant que y a pas que noir et blanc en couleurs border mais ce qui me choque c'est le museau entierement noir du dit "sable" et ca c'est quand meme pas typique Border......... Il est quand meme tres marqué Belge, permettez nous d'avoir en doute .......

Et puis la difference de taille sur certaines photos ..........

Moi la seule chose qui me ferai douter ce ne serait pas le museau, mais les 5 extrémités qui doivent être blanche (minimim bout des pattes et queue). Mais bon après même si y a eu "un raté" elle est très mignone et déclarée LOF et elle est aussi mimi que les autres ^^
Pour uen fois qu'il y a uen portée lof fallait bien qu'on trouve quelque chose à redire

Kathlyn a écrit:

, mais les 5 extrémités qui doivent être blanche (minimim bout des pattes et queue)

Il ne me semble pas.

Ou alors tout simplement il y a eu une petite "dérive" génétique (crossing over) comme cela arrive (c'est ce que l'on appelle l'évolution) et qu'il y est aucun croisement, que la petite puce a simplement une couleur originale, la génétique ne se contrôle pas même si les parents sont choisie avec soin.

vanda a écrit:

Kathlyn a écrit:

, mais les 5 extrémités qui doivent être blanche (minimim bout des pattes et queue)

Il ne me semble pas.

Le bout de la queue doit avoir un pompon blanc. C'est obligatoire !

Peut être mais pas les pattes !
"Les 5 extrémités"obligatoirement non.

Oui ca la queue c'est sûr mais les pattes aussi il me semblait pourtant

"L'éleveuse" possède un Tervuren.....mais bon
Sinon, la spécificité des "belges" c'est une tache blanche sur le poitrail (obligatoire) même chez les groendals.
A défaut de troupeau, le ring c'est pas mal aussi

puce a écrit:

Sinon, la spécificité des "belges" c'est une tache blanche sur le poitrail (obligatoire) même chez les groendals.

Faut vraiment pas y connaitre grand chose aux Belges pour sortir une ineptie pareil!!!


PS: et pour info c'est groenendael et pas groendal

Désolé pour le groenendael mais sinon allez sur ce site:

http://www.viveleschiens.com/smartsection+item.itemid+4.htm

dans lequel il y a :

"Couleur : Les quatre variétés : tache blanche à la poitrine formant plastron ..........."


et

DEFAUTS ELIMINATOIRES : .......taches blanches ailleurs qu’au poitrail........

Alors SI le berger belge a une tache c'est au poitrail et c'est tout elle n'est autorisé nul part ailleurs (pas aux fesses, pas sur le dos..etc.). Elle n'est nullement obligatoire au poitrail.

Désolée d'insister, après j'arrête, c'est un site de border quand même
mais c'est bien écrit:

• Poil : Les quatre variétés : insuffisance de sous-poil. Groenendael et Tervueren : poil laineux, ondulé ou bouclé ; poil insuffisamment long. Malinois : poil demi-long où il devait se montrer court ; poil ras ; poils durs disséminés dans le poil court ; poil ondulé. Laekenois : poil trop long, soyeux, ondulé, frisé ou court ; bourré de poils fins, disséminés par mèches dans le poil dur ; excès de longueur des poils entourant l’oeil ou garnissant l’extrémité inférieure de la tête ; queue touffue. • Couleur : Les quatre variétés : tache blanche à la poitrine formant plastron; du blanc aux pieds dépassant les doigts. Groenendael : reflets roux dans le poil ; culottes grises. Tervueren : le gris. Tervueren et Malinois : le bringé ; les teintes insuffisamment chaudes ; insuffisance ou excès de charbonné ou sa disposition par plaques sur le corps, insuffisance de masque. Tervueren, Malinois et Laekenois : fauve trop clair ; une couleur de base très atténuée, dite « délavée », est considérée comme un défaut grave. • Caractère : les sujets manquant de confiance en soi et hypernerveux.

Et l'homme de Néhenderthal, des poils sur le torse, c'est normal?

gaemeboy68 a écrit:

Et l'homme de Néhenderthal, des poils sur le torse, c'est normal?

Sur le torse oui, mais uniquement là alors hein !!!

puce a écrit:

Désolée d'insister, après j'arrête, c'est un site de border quand même
mais c'est bien écrit:

• Poil : Les quatre variétés : insuffisance de sous-poil. Groenendael et Tervueren : poil laineux, ondulé ou bouclé ; poil insuffisamment long. Malinois : poil demi-long où il devait se montrer court ; poil ras ; poils durs disséminés dans le poil court ; poil ondulé. Laekenois : poil trop long, soyeux, ondulé, frisé ou court ; bourré de poils fins, disséminés par mèches dans le poil dur ; excès de longueur des poils entourant l’oeil ou garnissant l’extrémité inférieure de la tête ; queue touffue. • Couleur : Les quatre variétés : tache blanche à la poitrine formant plastron; du blanc aux pieds dépassant les doigts. Groenendael : reflets roux dans le poil ; culottes grises. Tervueren : le gris. Tervueren et Malinois : le bringé ; les teintes insuffisamment chaudes ; insuffisance ou excès de charbonné ou sa disposition par plaques sur le corps, insuffisance de masque. Tervueren, Malinois et Laekenois : fauve trop clair ; une couleur de base très atténuée, dite « délavée », est considérée comme un défaut grave. • Caractère : les sujets manquant de confiance en soi et hypernerveux.

a mon avis s'est plutot les signes de non confirmation que tu nous mets, le groenendal et noir et une tache blanche (non envahissante) est permise a la poitrine

Je m'incline vous avez sans doute raison

C'est pas sans doute mdrrr C'est certain!! Ayant du belge (une groenendael en plus) et étant amoureuse de la race tu peux te dire qu'effectivement tu as mal interprété la chose Et encore heureux d'ailleurs sinon 90% des BB seraient non confirmables avec ta nouvelle régle.

pouvez vous allez faire un débat autre part que sur mon poste!!!! merci
je l'ai posté pour vous faire voir les chiots et leurs évolutions
d'une part les 2 parents sont LOF confirmé
d'autre part la chienne sable et superbe et très bien dans ça tète

Standard F.C.I. N°297 / 24.08.1988 / F
(Traduction : Pr . R. Triquet.)

ORIGINE : Grande Bretagne

CLASSIFICATION F.C.I.:
Groupe 1 Chiens de berger et de bouvier (sauf chiens de bouvier suisses).
Section 1 Chiens de berger. Avec épreuve de travail.


ASPECT GENERAL : Chien bien proportionné ; la noblesse, l’élégance et l’équilibre parfait de la silhouette harmonieuse se combinent avec une substance suffisante pour donner une impression d’endurance. Tout manque d’harmonie comme tout manque de substance est à éviter.


CARACTERISTIQUES : Chien de berger tenace, travaille ur et très docile.


TEMPERAMENT : Ardent, vigilant, réceptif et intelligent. Ni craint if , ni agressif.


TETE ET CRANE : Crâne passablement large. L’occiput n’est pas prononcé. Les joues ne sont pas pleines, ni arrondies. Le museau qui va en s’amenuisant vers l’extrémité est modérément court et fort ; le crâne et le museau sont approximativement de la mê me longueur. Le stop est bien marqué. La truffe est noire sauf chez les sujets à robe marron (chocolat) où elle peut être brune. Quand la robe est bleue, la truffe doit être de couleur ardoise. Les narines sont bien développées.


YEUX : Les yeux sont bien écartés, de forme ovale, de grandeur moyenne, de couleur brune sauf chez les chiens merle où l’on admet qu’un oeil ou les deux yeux soient bleus, en partie ou en totalité. L’expression est douce, vive, éveillée et intelligente.


OREILLES : Les oreilles sont de taille et texture moyennes, bien écartées, portées droites ou semi-dressées et attentives au moindre bruit.


MACHOIRE : Les dents et les mâchoires sont fortes et présentent un articulé en ciseaux parfait, régulier et complet, c’est-à dire que les incisives supérieures recouvrent les inférieures dans un contact étroit et sont implantées bien d’équerre par rapport aux mâchoires.


COU : L’encolure est de bonne longueur, forte et musclée, légèrement rouée ; elle va en s élargissant vers les épaules.

AVANT-MAIN : V us de face, les membres antérieurs sont parallèles. Vus de profil, les canons métacarpiens sont légèrement obliques. L’ossature est forte mais sans lourdeur. Les épaules sont bien inclinées ; les coudes sont contre le corps.


CORPS : D’apparence athlétique. Les côtes sont bien cintrées ; la poitrine est bien descendue et assez large. Le rein est bien descendu et musclé. L’abdomen n’est pas remonté au niveau du flanc. La longueur du corps est légèrement supérieure à la hauteur au garrot.


ARRIERE-MAIN : L’arrière- main est large et musclé ; son profil descend gracieusement vers l’attache de la queue. Les cuisses sont longues, larges et musclées ; les grassets sont bien angulés; les jarrets sont forts et bien descendus. Du jarret au pied, les postérieurs doivent avoir une bonne ossature et, vus de derrière, ils sont parallèles.


PIEDS : De forme ovale. Les coussinets sont épais, forts et sains. Les doigts sont cambrés et serrés. Les angles sont courts et forts.


QUEUE : Modérément longue, la dernière vertèbre atteignant au moins le jarret ; attachée bas, bien garnie de poils, elle se termine par une courbe vers le haut, parachevant la grâce de la silhouette et l’harmonie du chien. La queue peut se relever quand le chien est en action mais n’est jamais portée sur le dos.


ALLURE : L’allure est dégagée, régulière et facile, les pieds se levant au minimum. Elle donne l’impression que le chien est capable de se mouvoir à pas furtifs et très rapidement.

POIL : Deux variétés : modérément long et court
Dans les deux variétés, le poil de couverture est dense, de texture moyenne et le sous-poil est doux et serré, formant une bonne protection contre les intempéries. Dans la variété à poil modérément long, les poils abondants forment une crinière, des culottes et une queue de renard (brosse). Le poil doit être court et lisse sur la face, aux oreilles, sur les membres antérieurs (excepté pour les franges), sur les membres postérieurs, des jarrets aux pieds.

COULEUR : Toutes couleurs sont admises. Le blanc ne doit jamais dominer.
TAILLE : Taille idéale :
Mâles : 53 cm,
Femelles : un peu moins.

DEFAUTS : Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité.

N.B. : les mâles doivent avoir deux testicules d’apparence normale complètement descendus dans le scrotum.

Pour l’AFBC, la principale caractéristique d’un Border Collie est son attitude particulière en présence du troupeau. Son standard est donc interprété assez souplement, notamment dans la taille et dans les couleurs.

Tu ne laisses pas dire tout et n'importe quoi sur la couleur du chiot???

Donc c'est pareil pour le Berger Belge la personne qui a posté (et qui n'est en plus pas présenté sur le forum) raconte n'importe quoi...On trouve tellement de gens qui peuvent dire des choses absurdes sur internet que ce genre d'affirmation me hérisse le poil, il faut donc dire que NON le BB n'a absolument pas obligation d'avoir une tache sur le poitrail!!!

Merci Vikingcabo pour le rappel du standard, il est trés intéressant de le relire de temps en temps.
Si vraiment le sable vous reste sur les bras, contactez moi par MP.