comment faites vous pour avoir un stop irreprochable!!

Voila le probléme il ne fait pas tres bien le stop (quelques petits pas mine de rien avant d'enfin se stopper)

moi je leur jette des bouts de verre.
en général, c'est efficace !

des bouts de verre ???

Deutz, je te présente Loo !!
Non, c'est de l'humour !

Quel âge à ton chien ? Son niveau ?

tu sais, Deutz, j'ai 2 borders, je fais aussi d'autres disciplines avec eux où il est important que le chien pile quand il le doit, ben je peux te dire qu'il y en a un qui pile net quitte à se ruiner les épaules, et l'autre qui fait toujours quelques pas pour amortir la vitesse. Le plus obéissant des 2 est celui qui fait quelques pas, il est même très, voire TROP obéissant donc c'est vraiment pas pour contester ou quoi. C'est un chien qui ne pile jamais. il ralentit toujours avant de stopper. Enfin, je te dis ça, mais je veux dire, quand il court. parce que si il marche il se stoppe direct, bien sûr.

J'en ai disccuté avec des conducteurs de border en spé, parce que du cop tu manques un peu de précision pour guider les bêtes, ben je sais plus quel "grand" m'avait dit que son chien était comme ça aussi, et que tout ce qu'il pouvait y faire , c'est d'anticiper ...

Ah c'est sur troupeau ??
Je le déplace alors dans la rubrique troupeau, les réponse seront plus adéquates .

Oui, Black est assez mou aussi pour cela alors j'anticipe.

Sinon, certain le bosse à la longe, mais perso je préfère garder le caractère du chien, ça lui donne une personnalité... tou dépend de tes attentes, travail au quotidien ou spb !

kaki a écrit:

tu sais, Deutz, j'ai 2 borders, je fais aussi d'autres disciplines avec eux où il est important que le chien pile quand il le doit, ben je peux te dire qu'il y en a un qui pile net quitte à se ruiner les épaules, et l'autre qui fait toujours quelques pas pour amortir la vitesse. Le plus obéissant des 2 est celui qui fait quelques pas, il est même très, voire TROP obéissant donc c'est vraiment pas pour contester ou quoi. C'est un chien qui ne pile jamais. il ralentit toujours avant de stopper. Enfin, je te dis ça, mais je veux dire, quand il court. parce que si il marche il se stoppe direct, bien sûr.

J'en ai disccuté avec des conducteurs de border en spé, parce que du cop tu manques un peu de précision pour guider les bêtes, ben je sais plus quel "grand" m'avait dit que son chien était comme ça aussi, et que tout ce qu'il pouvait y faire , c'est d'anticiper ...

J'suis loin de m'y connaitre la dessu, mais franchement, j'aurai pas dit mieux!

Deutz a 19 mois son niveau (le seul concours que j'ai fait chez joel une catastrophe il etait pas pres)

En marche doucement ca va il le respecte mais disons que lors on veut manipuler des moutons si on enchaine les ordres droite stop pousse gauche stop pousse là le stop est juste (pour le chien) un arrét de direction (je sais pas si c'est compréhensible ce que je dit)

Je vais essayer la longe a voir merci

j'ai commencé a mettre echo au sifflet et il prend bien mieux le stop
avant il faisait comme le tien toujours quelque pas de plus
enfin le mien supoorte tres mal la pression alors au sifflet c'est bien mieux
je sais pas comment est le tien mais tu peux toujours essayer si ca te tente
sinon si le tien supporte bien la pression bah faut pas le loupé stop c'est stop

Salut!
Je crois que sur ce thème, ily a des milliers de théories différentes, surtout selon l’ âge du chien ou selon son stade de formation!
C’est pour cela que d’ après moi, il n’ y a pas de réponses exactes.
Certains te diront qu’ils sont déjà contents si sous le commandement « lie down », les chiens ralentissent et non pas qu’ils se couchent d’un coup à terre ! Grâce à ça le chien devrait pouvoir développer son instinct de travail naturel et devrait par lui-même ralentir, si nécessaire !
D’autres personnes te diront que « lie down » c’est « lie down » et terminé, le chien doit se coucher.
Je pense qu’un jeune chien ne devrait pas continuellement être commandé « lie down », il doit garder son entousiasme à travailler aux moutons et doit pouvoir développer son côté instinctif au troupeau.
Avec l’âge le chien doit pouvoir s’arrêter au troupeau (debout ou couché)

Certaines personnes demandent continuellement à leur chien de se coucher pour éviter les situations de stress. C’est comme une assurance vie !!! Fonctionne comme un frein à main !

Je pense que le but d’un entraînement est de mieux apprendre à lire le chien et les moutons afin que le « lie down » ne soit plus utilisé comme frein à main mais comme aide afin de montrer au chien comment il pourrait plus ingénieusement « flanquer » (connais pas le mot en français) !
Ensuite il y a des chiens qui préfèrent rester debout plutôt que se coucher !

boubou a écrit:

Salut!
Je crois que sur ce thème, ily a des milliers de théories différentes, surtout selon l’ âge du chien ou selon son stade de formation!
C’est pour cela que d’ après moi, il n’ y a pas de réponses exactes.
Certains te diront qu’ils sont déjà contents si sous le commandement « lie down », les chiens ralentissent et non pas qu’ils se couchent d’un coup à terre ! Grâce à ça le chien devrait pouvoir développer son instinct de travail naturel et devrait par lui-même ralentir, si nécessaire

Euh, je ne suis pas trop d'accord avec ça, à ce moment là ça ne s'appelle plus un "stop", comme son nom l'indique "stop" c'est "stop", après au début du dressage si le chien ne se stop pas mais ralentit comme tu le décrit pourquoi ne pas profiter pour mettre un ordre sur cette action.
Je pense que ce qui est primordial pour apprendre le "stop" à un jeune chien c'est d'être bien placé, midi/6h et que le chien n'est pas le nez dans le "cul" des brebis et si possible qu'il soit placé sur le point de fuite des brebis (ça peut aider). Plus tard quand le chien à pigé ce qu'était le stop, si il ne le prend pas alors que toutes les conditions sont réunis pour qu'il le prenne, moi je mettrai un p'tit coup de pression. Par exemple, tu peux prendre un "plastic bag" et quand tu donnes l'ordre stop tu claques (pas le chien hein, le plastic bag ) normalement il devrait se stopper (ou se barrer du terrain, ça depend comment est ton chien ) et de suite tu relaches la pression, tu félicites et tu repars. Ne le garde pas 3h au "stop" libère le assez vite.
Voilà, comment je procèderais. Après ce n'est que mon avis.

marinou,

ils me semblent bien que certains grands dresseurs procèdent de cette façon.
en changeant simplement la tonalité de leur voix lorsqu'ils demandent un "lie down", ils demandent au chien soit de ralentir, soit de se coucher.

ex: Derek Scrimgeour, et le gourou de Vanda aussi il me semble

Je dirais aussi qu'il y a deux écoles.
A ce que j'ai pu "observer" les conducteurs pur concours, demande qu'un stop soit un stop.
Mais pour les utilisateurs, le stop selon peut avoir plusieurs utilisations.

Pour un certain dresseur, son son au sifflet et le même pour le stop ou pour le couché, c'est la longueur du sifflement qui le déterminera.
Ainsi que pour le droite et gauche, même à la voix, si tu prolonges ta demande, le chien ouvre.

Scrimgeour, bien sûr !!!

vanda a écrit:

Je dirais aussi qu'il y a deux écoles.
A ce que j'ai pu "observer" les conducteurs pur concours, demande qu'un stop soit un stop.
Mais pour les utilisateurs, le stop selon peut avoir plusieurs utilisations.

Pour un certain dresseur, son son au sifflet et le même pour le stop ou pour le couché, c'est la longueur du sifflement qui le déterminera.
Ainsi que pour le droite et gauche, même à la voix, si tu prolonges ta demande, le chien ouvre.

Scrimgeour, bien sûr !!!

Je trouve aussi! Je trouve seulemt que des fois le "stopp" est exagérement utilisé!
J'utilise aussi le "lie down " pour stopper, mais que mon chien soit debou, assis ou couché, cela m'est égal il doit s'arrêter. C'est juste mon avis!

Plus tard quand le chien à pigé ce qu'était le stop, si il ne le prend pas alors que toutes les conditions sont réunis pour qu'il le prenne, moi je mettrai un p'tit coup de pression. Par exemple, tu peux prendre un "plastic bag" et quand tu donnes l'ordre stop tu claques (pas le chien hein, le plastic bag ) normalement il devrait se stopper (ou se barrer du terrain, ça depend comment est ton chien ) et de suite tu relaches la pression, tu félicites et tu repars. Ne le garde pas 3h au "stop" libère le assez vite.


Serge van der Zweep utilise aussi cette méthode et ça marche bien!

Oui, tu as raison, beaucoup l'utilise quand ils ne savent pas ralentir le chien !

Pour le couché, je trouve ça moins coulé, et ça fatigue le chien s'il bosse toute la journée.
Quand on travaille la séparation, le stop debout est + pratique.

Pour l'entrée en case aussi, quand elles sont devant la porte, chien en stoppe debout, de le coucher après le stop peut donner une implusion légère aux brebis, suffisantes pour qu'elles rentrent et pas trop puissante pour qu'elles giclent sur les côtés.

Mais tout ça, c'est une histoire de goût !
Et de la manière de l'utiliser aussi.
Car tu vois mon stop a aussi une autre utilisation de ma part. Quand le chien pousse et que je lui donne un petit droite, je donne un "stop" pour qu'il se remettre à pousser droit. Il ne se stoppe pas pour autant, et il le sait.
C'est une question de dressage aussi

Oui tout ca n'est pas évident a gérer . Pour le stop debout j'ai commencé cette aprés midi (les 3 brebis sont moins apeuré) en position debout ca permet de mieu gérer le lot et le stop est étrangement mieu respecté A ni rien comprendre desfois.

Sur ce que j'ai appris, et si j'ai tout compris, STOP: c'est demander l'arrêt de l'action engagée par le chien, quelque soit la situation.
Derrière le stop, il doit y avoir un autre ordre si l'on veut quelque chose de précis, ou si le chien travaille bien à l'instinct, le laisser poursuivre une fois que l'on a rectifié ce que l'on voulait rectifier en intimant le STOP.
Pour ce que Vanda évoquait plus haut avec la séparation ou l'entrée de parc, j'utilise le STEADY, position d'attente debout pour ne pas provoquer de mouvement trop brusque des brebis avec un chien qui se relève d'un "couché"..

tu veux pas dire plutôt "stand", gaemeboy? "Steady" c'est plutôt " ralentis", et "stand" un stop debout, classiquement. Enfin, je dis bien classiquement, chacun fait ce qu'il veut, après

j'ai remarqué aussi que le stop au sifflet était mieux respecté.
Deutz, au cas-où, n'hésite pas: essaye.

loo a écrit:

marinou,

ils me semblent bien que certains grands dresseurs procèdent de cette façon.
en changeant simplement la tonalité de leur voix lorsqu'ils demandent un "lie down", ils demandent au chien soit de ralentir, soit de se coucher.

ex: Derek Scrimgeour, et le gourou de Vanda aussi il me semble

Ok, c'est interressant. Mais, ils changent quand même la tonalité de la voix donc ça revient quand même à deux ordres différents nan ? (je dirais même deux sons différents), suivant comme il est prononcé, le chien n'exécute pas la même chose. Quand il veut vraiment que le chien s'arrête, il ne le laisse pas marcher au pas ?

Ahhh que ça doit être interressant de faire un stage avec un grand comme lui !!

C'est la réflexion que je me suis faite aussi, puisque l'intonnation est différente pourquoi ne pas introduire carrement deux ordres différents?

Moi j'ai tout un charabia avec mes chiens

STOP: arret du chien et n'a droit de redemarrer que sur ordre (enfin ce que j'aimerai )
Là : un mini stop sur un pousse apres une direction pour remettre dans l'axe
T'attends : mise de grain au brebis ou soins sur une bete le chien ce couche reste pres a intervenir mais est en situation d'attente !!!!


Apres au sifflet j'ai un meme son avec différentes intonations pour différents stop .........

Pour répondre à Kaki, le STAND pour moi c'est une position d'attente debout, situation qui peut durer plus ou moins longtemps dans le temps, le STEADY, quant à lui laisse le chien debout dans les "strartings blocks", donc position d'attente très courte, et il sait que très vite un autre ordre arrive...
Pour le doucement, j'ai SLOW!!!
Tout ceci pour dire qu'à mon goût, le STOP, arrêt de l'action engagée par le chien, doit toujours être accompagné d'un ordre complémentaire si l'on veut de la précision de la part de son chien...

j'ai remarqué aussi que le stop au sifflet était mieux respecté.
Deutz, au cas-où, n'hésite pas: essaye.[/quote]

Le probleme c'est que j'ai pas de sifflet et je sais encore moins m'en servir

deutz08 a écrit:

j'ai remarqué aussi que le stop au sifflet était mieux respecté.
Deutz, au cas-où, n'hésite pas: essaye.

Le probleme c'est que j'ai pas de sifflet et je sais encore moins m'en servir [/quote]

Alors achète un sifflet tiens là :

https://www.isds.org.uk/acatalog/WHISTLES___LANYARDS.html