le leadership comment l'établir et l'affirmer??

kimi a écrit:

Et bien je suis effarée par ce que je viens de lire ....

vous savez les chiens savent causer entre eux si nous nous ne passons notre temps à intervenir à tord et à travers.
et la première façon de parler c'est de se sentir, ne vous étonnez si vos chiens réagissent mal et sont plus ou moins agressifs s'ils ne peuvent entrer en relation avec les autres chiens qu'ils rencontrent.

et si les choses tournent moyens moyens, et bien vous ne dites rien, vous tournez les talons et vous partez, votre chien s'il n'a pas été totalement coupé du minimum de communication canine il s'aura parfaitement comment se comporter et gérer la situation.

vous savez les chiens n'ont pas attendu que les hommes interviennent pour discuter entre eux, ils savent communiquer bien avant de nous avoir rencontré ! arrêtez de vous sentir tout puissant, vous verrez vos chiens deviendront de plus en plus sympas avec les autres.

après il y a les chiens que NOUS avons loupé à trop intervenir, qui n'ont pas pris de leçon de communication canine, et qui du coup sont mal embouchés, mais là c'est NOTRE faute, ne le faite pas payer aux autres, et bien dommage pour notre chien.

Donner des coups de pieds aux autres chiens parce que VOUS avez été incapables de laisser votre chien s'informer et avoir une vie de chien est un geste totalement inadmissible !

remettez vous en cause au lieu d'accusez les autres..... il n'existe pas de chien agressif avec les autres, il existe que des chiens que les hommes ont perverti, ont "loupé" ... et je vous rassure je jette la pierre à personne, j'ai 2 chiens très agressifs, mais j'ai conscience que c'est moi en faisant de l'autoritarisme vis à vis de leur comportement et leur relation canine qui les ai rendu ainsi alors j'assume, et je n'impose aux autres de récupérer leur chien, à moi de gérer mes conneries d'humain tout puissant.

Je me suis mal exprimée. Je suis du genre presque laxiste en ce qui concerne mon chien en ville/ballade.

CAD des chiens il en croise au moins 5 par jours, par toujours les mêmes, il est à 99% des cas sans laisse, je laisse faire, on se dit bonjour, on se renifle, on joue. Jamais dans ces cas là je n'ai dégagé de chiens! Combien de fois nous avons terminé nos ballades avec deux autres mâles labrador à on ne sait qui, sans soucis aucun.

Or dans le cas club ou concours lorsque je vois que mon chien, de loin n'est pas emballer par un chien (parce qu'il en laisse, dans un milieu excitant et que je fais attention à lui, aussi il faut bien l'avouer!) je vais pas aller le lui faire renifler! Donc je lui apprend à garder ses distances dans ces cas là. Mais c'est dans des situations donnés. En ballade ou en ville, lieu ou il est vrai je ne surveille pas plus que ça les faits et gestes de Cartoon (on est pour ou pas c'est un autre sujet) je n'ai jamais eu aucun soucis.

Je suis tout à fait d'accord avec Kimi. Déjà moi je pars du principe que chaque chiot doit passer par la case école du chiot. Déjà pour rencontrer d'autres races, des petits, des grands et surtout d'apprendre les codes canins et les réactions qui doivent avoir.

Et de continuer de faire des cours d'adolescent dans un club toujours pour la même raison chaque chien à besoin d'avoir des contacts avec ces congénères et continuer à se socialiser. C'est des périodes importantes parce que c'est là que les chiens entre dans l'âge bête et que il affirme leur caractère. Donc c'est aussi à ce moment qu'il faut bien gérer son leadership et ne pas le laisser prendre le dessus et qu'il doit bien se comporter avec les autres.

Ensuite il peut arriver que pendant sa vie certains chiens se fassent cartonner par un autre chien au point que celui-ci devienne craintif au point de plus arriver à supporter ces congénères ce qui est tout à fait normal mais qui doit être travailler afin de le resocialiser (et oui c est du boulot). Il peut aussi arriver que l'on croise deux dominants ou qu'il protège leur territoire mais c'est à ce moment là seulement que nous devons intervenir et nous imposer.

De plus je penses aussi que tout le chiens doivent aller travailler dans un club pour leur éducation et pour leur tête et un chien ne s'éduque pas en deux jours mais ça je pense que tout le monde le sait.

Par contre Fakanno avec le problème que tu as. Toi et le propriétaire du chien vous avez essayé d'aller vous balader ensemble déjà en laisse à une distance respectable entre les deux et quand ils se sont acoutumer et qu'il y a plus de réaction de vous rapprocher et y aller progressivemet. Si c est sur le terrain il croive peut-être que c est leur territoire et il le protège. C'est une idée comme une autre.

Eiko a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec Kimi. Déjà moi je pars du principe que chaque chiot doit passer par la case école du chiot. Déjà pour rencontrer d'autres races, des petits, des grands et surtout d'apprendre les codes canins et les réactions qui doivent avoir.

Je suis d'accord sur le principe mais dans la réalité l'ecole des chiot pratiquée en France est une cours de récré géante ou un chiot est bousculé,courser...ou le maitre n'intervient quasiment pas puisqu'on lui dit de laisser les chiots se débrouiller....
C'est aussi en général un endroit où tu tente de rappeler ton chiot alors qu'il est en phase de jeu et ou son atention se porte ailleurs que sur toi.
Bref on a déja fait pleins de posts la dessus,mais il vaut mieux mettre un chiot en contact avec des adultes équilibrés que dans une ecole des chiots.

Citation :

Et de continuer de faire des cours d'adolescent dans un club toujours pour la même raison chaque chien à besoin d'avoir des contacts avec ces congénères et continuer à se socialiser. C'est des périodes importantes parce que c'est là que les chiens entre dans l'âge bête et que il affirme leur caractère. Donc c'est aussi à ce moment qu'il faut bien gérer son leadership et ne pas le laisser prendre le dessus et qu'il doit bien se comporter avec les autres.

La encore ça dépend de ce que tu fait dans un club........ce n'est pas en faisant du tourniquet que tu vas affirmer quoique ce soit sur ton chien et surtout pas en le faisant 1h par semaine.Une journée au troupeau me semble bien plus bénéfique

Citation :

Ensuite il peut arriver que pendant sa vie certains chiens se fassent cartonner par un autre chien au point que celui-ci devienne craintif au point de plus arriver à supporter ces congénères ce qui est tout à fait normal mais qui doit être travailler afin de le resocialiser (et oui c est du boulot). Il peut aussi arriver que l'on croise deux dominants ou qu'il protège leur territoire mais c'est à ce moment là seulement que nous devons intervenir et nous imposer.

Tu n'interviens que quand un chien dominant défend son territoire?pour moi il existe plein d'autres raisons qui font qu'un chien dominant ou pas va aller au carton ,et quelque soient ces raisons,je le redis je protège mon chien.

Citation :

De plus je penses aussi que tout le chiens doivent aller travailler dans un club pour leur éducation et pour leur tête et un chien ne s'éduque pas en deux jours mais ça je pense que tout le monde le sait.

Un chien ne s'éduque pas en 1h de cours par semaine non plus.Il ne faut pas se voiler la face ,combien de personnes viennent au club pour se donner bonne conscience ? ça fait une sortie avec le chien le week end,et puis le reste de la semaine ils ne font rien ,tu as beau expliquer des choses ,donner des clés aux gens pour que tout se passe bien ,tu ne peux pas éduquer leur chien a leur place.
Avant de parler de leadership.je crois qu'il faudrait expliquer aux gens ce qu'est un chien ,comment ça fonctionne....on éviterait bien des souci.

Après tout dépend le club ou tu es tu as de bon club avec des moniteurs compétent ou qui on des principes qui font que les chiots peuvent bien se développer ... Pour moi dans un cours chiot c'est maximum 5 chiots par moniteur. Ben justement essayer de rappeler ton chiot quand il y a de la distraction c est une bonne chose. Parce que apprendre à ton chiot à revenir quand il est seul c est facile mais le jour ou il sera en promenade et que tu croise des copains chiots ou autre et qui le distrait et je pense pas qu'il va mieux revenir ...

Et moi je trouve toujours mieux que quelqu'un viens une fois par semaine pour se donner bonne conscience que de voir certaine personne qui vienne pas du tout et qui promène leur chien et qui arrive pas en faire façon ...

J'ai simplement dis que la plupart du temps c'est quand c'est deux dominants ou qu'il y a des problèmes de territoires qui provoque les agressions. ou des chiens qui sont mal socialisé. Mais si tu croise deux chiens bien équilibré et que tu as pas trop de dominance tu as de toute façon un des chiens qui va se soumettre et se retirer.

On va deborder du sujet ,mais pour faire une école des chiot avec 5 chiots,il faut beaucoup de place,beaucoup de temps et beaucoup de moniteur ou pas beaucoup de membre.
A l'heure actuelle c'est irréalisable dans beaucoup de club,dans l'absolu oui c'est ce qu'il faudrait des petits groupes de chiots de tailles à peu prêt identiques,mais la réalité est un peu différente,malheureusement.
Pour l'apprentissage du rappel je pense qu'il faut augmenter les distractions progressivement et demander un rappel à un chiot de 3 mois qui jouent avec d'autres chiot c'est trop demander,et c'est un echec quasi systématique.

Bien sur que quelqu'un qui va dans un club c'est une bonne chose mais si c'est la plupart tente de se "faire obéir" pendant 1h alors que le reste de la semaine c'est le chien qui est le roi ,c'est donc totalement inutile.Après il existe des gens qui ne vont pas en club et qui on des chiens très bien éduqués ,le club canin n'est juste pas un endroit magique ou tous les soucis vont se volatiliser comme par miracle.Et malheureusement c'est ce que beaucoup de gens pensent

Entièrement d'accord avec vous Supplette et je rajouterais que l'école du chiot c'est surtout l'école du maître qui là apprend les bases de l'éducation qu'il doit donner à son chiot...

je suis vraiment d'accord avec supplète, mais pour moi le pire des manques dans les écoles du chiot se sont les chiens adultes régulateurs.
ces chiens sont difficiles à trouver car bien souvent dans les clubs les chiens sont bien trop "formatés", et ne savent pas bien réagir face à un chiot qui s'excite.
bien souvent il n'y en a pas, ou alors c'est le chien de l'éduc mais qui ne sait correctement agir.
hors l'éducation du chiot passe par eux, pas par l'homme. un chiot que saute sur son maître en permanence, le maître le repousse sans résultat, quand le chien régulateur vient renforcer le maître en 30sec, le chiot il saute plsu, le langage canin est toujours mieux compris ... quand les humains arrivent à le comprendre, ce qui n'est pas toujours le cas.
quand on regarde une bonne partie des écoles du chiot, la seule chose que l'on voit, se sont de futur kéké que les maîtres auront beaucoup de mal à gérer malheureusement.

fakanno a écrit:

kimi a écrit:

Et bien je suis effarée par ce que je viens de lire ....

vous savez les chiens savent causer entre eux si nous nous ne passons notre temps à intervenir à tord et à travers.
et la première façon de parler c'est de se sentir, ne vous étonnez si vos chiens réagissent mal et sont plus ou moins agressifs s'ils ne peuvent entrer en relation avec les autres chiens qu'ils rencontrent.

et si les choses tournent moyens moyens, et bien vous ne dites rien, vous tournez les talons et vous partez, votre chien s'il n'a pas été totalement coupé du minimum de communication canine il s'aura parfaitement comment se comporter et gérer la situation.

vous savez les chiens n'ont pas attendu que les hommes interviennent pour discuter entre eux, ils savent communiquer bien avant de nous avoir rencontré ! arrêtez de vous sentir tout puissant, vous verrez vos chiens deviendront de plus en plus sympas avec les autres.

après il y a les chiens que NOUS avons loupé à trop intervenir, qui n'ont pas pris de leçon de communication canine, et qui du coup sont mal embouchés, mais là c'est NOTRE faute, ne le faite pas payer aux autres, et bien dommage pour notre chien.

Donner des coups de pieds aux autres chiens parce que VOUS avez été incapables de laisser votre chien s'informer et avoir une vie de chien est un geste totalement inadmissible !

remettez vous en cause au lieu d'accusez les autres..... il n'existe pas de chien agressif avec les autres, il existe que des chiens que les hommes ont perverti, ont "loupé" ... et je vous rassure je jette la pierre à personne, j'ai 2 chiens très agressifs, mais j'ai conscience que c'est moi en faisant de l'autoritarisme vis à vis de leur comportement et leur relation canine qui les ai rendu ainsi alors j'assume, et je n'impose aux autres de récupérer leur chien, à moi de gérer mes conneries d'humain tout puissant.

je prend tout en note!!! donc merci bcp pour ton message!!!

donc selon toi, il vaudrait mieux que je laisse mon chien régler ses comptes avec celui qui ne lui plait pas (le Berger catalan) et ne pas intervenir (sauf si il veut vraiment le trouer je suppose!!)

et qd on rencontre un chien dans la rue, je le laisse faire alors??mais généralement qd je le laisse faire , ils se sentent, le mien tout tendu, et au bout d'un moment il essaie de faire sa loi en attquant (sans les dents hein, ou au pire il arrache du poil c tout...) et du coup je le laisse faire jusqu'au bout ou la aussi je pars dans l'autre sens??

je suis ouverte à toute propositions, mais je voudrais pas faire de bêtises!!!!

comme le dis "titluciole" après ton message, c'est quand le chien grandit qu'il apprend à gérer sa communication. il semble que pour le tien, tu en sois plus au stade de la rééducation si je comprends bien.

donc travail en longe longue (15m) car 15m permet de diminuer notre impact en temps que maître, mais la longe permet d'envoyer des messages parfois muscler s'il le faut afin qu'il ne dérape pas. il doit tout réapprendre ....

et juste un petit mot pour dire qu'un chien dominant n'agresse pas ou presque pas, le chien qui agresse c'est le chien qui ne sait pas trop sa place chez les chiens, il y a un écart entre son image, l'image que les autres chiens ont de lui et l'image que son maître lui laisse imaginer.
des chiens dominants, les vrais j'en veux bien plein car ils sont très facile à vivre, il gère toujours les choses de façon simple et sans bavures.

kimi a écrit:

et juste un petit mot pour dire qu'un chien dominant n'agresse pas ou presque pas, le chien qui agresse c'est le chien qui ne sait pas trop sa place chez les chiens, il y a un écart entre son image, l'image que les autres chiens ont de lui et l'image que son maître lui laisse imaginer.
des chiens dominants, les vrais j'en veux bien plein car ils sont très facile à vivre, il gère toujours les choses de façon simple et sans bavures.

Entièrement d'accord avec ça.

A vous lire, je constate que pas touts les clubs et moniteurs ont la même façon de voir et faire les choses.

Chez nous, les cours chiots c'est vraiment déjà apprendre les bases d'unt éducation aux chiots, avec des séances de jeux controlés. C'est à dire quand les chiots sont lâchés, il y as toujours les maîtres sur le terrain et si possible deux moniteurs qui contrôlent qu'il n'y as pas d'excès entre les chiots et qui séparent au pire des cas.

Aussi, il nous arrive a mettre un adulte avec les chiots (j'avoue, en principe c'est Cheyenne, car elle fait un super boulot avec ces p'tits bouts) ou, de temps en temps un autre adulte d'une couleur qu'on ne croise pas souvent (en général cest Eiko, le dalma d'Eiko), afin que le chiots s'habitue a tout. Bref, entre les chiens adulte ça peut varier de qui vient au cours d'après et surtout quel chien.

Ensuite, pour moi personnellement, l'éducation d'un chien se fait à tout âge et il faudrait continuer a travailler avec son chien toute sa vie

Après. Fakanno, je ne comprend pas vraiment tes moniteurs. Moi aussi j'ai des chiens au club qui travaillent sans laisse, il y a ceux qui apprennent et les "pros". Par contre je n'admettrai jamais qu'une personne a son chien lachés quand un chien apprend a marcher sans laisse et n'as pas encore une obéissance super de ce côté la. Car le chien et surtout son maître doivent apprendre.

Après, oui, il y as des chiens qui ne peuvent pas se voir (ben oui, ils sont pas mieux que nous), mais la c'est au moniteur d'être prêt a intervenir. Moi dans ces cas, je me place automatiquement entre les chiens et si le chien qui travaille sans laisse veut aller vers l'autre.... ben c'est pas le top pour lui, car je me trouve au milieu du chemin et je coupe court à toue agression et le maître a le temps de rappeler gentiment son chien et surtout de le féliciter comme il se doit.

Après, pour les chiens vraiment avancés, ils travaillent de temps en temps tous ensemble sans laisse et en même temps, mais chaque maître contrôle son chien et je ne tolère pas le moindre écart. Bref, après il y as des jours (comme par exemple la première neige, etc... ) opu je vois que tel ou tel chien n'est pas à son affaire. OK, c'est pas grave, mais il ne travaillera pas sans laisse en groupe, mais on le reprendra individuellement.

Maintenant, chez nous au club ça fonctionne et je reste de l'avis que si un moniteur n'arrive pas à gérer son groupe, ben il faut qu'il se remet un peu en question, et qu'il trouve la solution des pourquois et comments

shapka a écrit:

A vous lire, je constate que pas touts les clubs et moniteurs ont la même façon de voir et faire les choses.

Chez nous, les cours chiots c'est vraiment déjà apprendre les bases d'unt éducation aux chiots, avec des séances de jeux controlés. C'est à dire quand les chiots sont lâchés, il y as toujours les maîtres sur le terrain et si possible deux moniteurs qui contrôlent qu'il n'y as pas d'excès entre les chiots et qui séparent au pire des cas.

Aussi, il nous arrive a mettre un adulte avec les chiots (j'avoue, en principe c'est Cheyenne, car elle fait un super boulot avec ces p'tits bouts) ou, de temps en temps un autre adulte d'une couleur qu'on ne croise pas souvent (en général cest Eiko, le dalma d'Eiko), afin que le chiots s'habitue a tout. Bref, entre les chiens adulte ça peut varier de qui vient au cours d'après et surtout quel chien.

Ensuite, pour moi personnellement, l'éducation d'un chien se fait à tout âge et il faudrait continuer a travailler avec son chien toute sa vie

Après. Fakanno, je ne comprend pas vraiment tes moniteurs. Moi aussi j'ai des chiens au club qui travaillent sans laisse, il y a ceux qui apprennent et les "pros". Par contre je n'admettrai jamais qu'une personne a son chien lachés quand un chien apprend a marcher sans laisse et n'as pas encore une obéissance super de ce côté la. Car le chien et surtout son maître doivent apprendre.

Après, oui, il y as des chiens qui ne peuvent pas se voir (ben oui, ils sont pas mieux que nous), mais la c'est au moniteur d'être prêt a intervenir. Moi dans ces cas, je me place automatiquement entre les chiens et si le chien qui travaille sans laisse veut aller vers l'autre.... ben c'est pas le top pour lui, car je me trouve au milieu du chemin et je coupe court à toue agression et le maître a le temps de rappeler gentiment son chien et surtout de le féliciter comme il se doit.

Après, pour les chiens vraiment avancés, ils travaillent de temps en temps tous ensemble sans laisse et en même temps, mais chaque maître contrôle son chien et je ne tolère pas le moindre écart. Bref, après il y as des jours (comme par exemple la première neige, etc... ) opu je vois que tel ou tel chien n'est pas à son affaire. OK, c'est pas grave, mais il ne travaillera pas sans laisse en groupe, mais on le reprendra individuellement.

Maintenant, chez nous au club ça fonctionne et je reste de l'avis que si un moniteur n'arrive pas à gérer son groupe, ben il faut qu'il se remet un peu en question, et qu'il trouve la solution des pourquois et comments

Pff je vous lis, plus ça m'attriste de ne pas être près de vous ! J'aimerais tellement pouvoir avoir un club aussi bien ! Nous avons arrêté d'y aller car ça ne me convenait pas. Et Chadow ne s'en porte pas mal tut simplement car on fait attention, bon oui c'est dommage de ne plus pouvoir travailler avec pleins d'autres chiens, de pouvoir le laisser jouer avec pleins etc. mais bon il en rencontre d'autres et au moins on ne va pas au club à reculons.

Merci pour ton compliement

Je sait que pas touts les clubs travaillent la même chose, mais a chacun sa méthode et son style.

Moi en plus j'ai de la chance, j'ai une monitrice en formation et elle reprend un peu mon flambeau et travaille dans le même style que moi et je trouve ça génial (Merci à toi Eiko de t'investir autant sur le terrain )

shapka a écrit:

Merci pour ton compliement

Je sait que pas touts les clubs travaillent la même chose, mais a chacun sa méthode et son style.

Moi en plus j'ai de la chance, j'ai une monitrice en formation et elle reprend un peu mon flambeau et travaille dans le même style que moi et je trouve ça génial (Merci à toi Eiko de t'investir autant sur le terrain )

Merci ma ptite shapka C'est moi qui ai de la chance d'avoir d'avoir une instructrice aussi doué que moi et avec qui je m'entends si bien... Et j'adore être sur les terrains et qui plus est avec mes amies toit et vevette !!!!