le leadership comment l'établir et l'affirmer??

fakanno a écrit:

shapka a écrit:

Surlaroute a écrit:

Pour avoir un bon leadership et ne pas risquer de le perdre, le mieux est de ne pas avoir de chien....

Oui, oui,

Et je confirme, le leader ne se pose pas de question...

Moi je mange souvent après mes chiens (ou avant, ça dépend de ma faim), mes chiens montent sur le canapé et dorment dessus, de temps en temps mon mêle dominant, à la droit de dormir avec moi dans le lit quand j'ai le moral dans les chausettes et que rien ne vas, ils passent la porte avant moi, etc... bref vivent leurs vie...

Par contre, le rappel est à 100%, aucun d'eux n'oserait contester ma place et en plus, en concours ils me sortent des bons résultats. Quand il y a bagarre, un ordre de ma part et c'est stop, aucune envie de se bagarrer pour rien de la part de mon mâle et même qu'il n'est pas castré, il ne part pas à la recherche des femelles en chaleur ou essaie de sortir du jardin.

Bref, mes chiens sont mes amours, mais la seule qui a le droit de commander, c'est moi

je suis d'accord pour le leader qui ne se pose pas de question... sauf que moi aussi je pense/ais avoir le leadership donc je ne me posais pas de questions...
sauf que j'ai lu récemment que si le chien grogne pour se défendre ou attaque un autre chien (donc bagarre..) cela veut dire que le chien n'a pas assez confiance en son maitre pour le protéger donc il se protège lui même... et c'est ce que le mien essaie de faire... à savoir grogner qd qq1 s'approche (pourtant je ne le force pas à se laisser approcher par les humains) et essaie de faire son cake (ca peut partir en bagarre) qd il voit un autre chien du coup maintenant je "chasse" le chien sauf que mon chien trouve ca marrant de chasser l'autre chien avec moi (même si il y a réprimande de ma part) et du coup ca le rend encore plus bête

donc du coup je me remets en question, et je me suis demandé (suite au questionnement de la fille qui me l'a demandé) comment sait-on qu'un chien est vraiment soumis??
parce que si mon chien était vraiment soumis, attaquerait-il les autres chiens??(même si il revient à mon rappel), grognerait-il sur les humains?? (même si il le fait moins, et que je précise qu'il a été battu donc peureux/ en défense qd il voit un humain....)

enfin voilà les questionnements de qq1 qui se croyait leader mais qui apparemment ne l'ai pas puisque questions il y a....

Aaah, jusque là je te suivais bien mais là il me semble que tu t'égares ! Ca n'a, à mon avis, rien à voir avec la soumission proprement dite, c'est bien ça chers + spécialistes que moi ?

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec Shapka et Surlaroute et je vous admire d'ailleurs !!

En ce qui concerne la soumission, on peut avoir un chien soumis, mais pas nécessairement avoir la position de leader

Je ne suis pas une spécialiste, loin de la et mes chiens ne sont pas parfait, car ce ne sont pas des robots Mais je sait ce que je veux et je respecte mes chiens en tant que chien et ils me le rendent bien. Et heureusement pour moi

Si tu parle de soumission, il y en a de toutes les couleurs, le chien soumis par peur, par crainte, par son caractère, par coup, etc... Bref, si on parle de leader, il ne faut pas parler de soumission, ,mais de respect du chien envers son maitre (euhhhhhhhhhh ça commence a devenir vachement universitaire ).

Le fait que tu chasse les autres chiens, pour ton chien ça veut dire : mami chasse les autres, car soit ils sont méchant, soit elle en a peur, donc je dois lui aider.... De ce fait, ton chien le fera de plus en plus et surtout le jour ou il ne sera pas détaché.

C'est difficile a te dire exactement les pourquois et les comments ton chien réagit comme il le fait, mais à mon humble avis, ces réactions sont du as son passé et c'est la dessus qu'il faudrait travailler. Mais aller plus loin dans les conseils c'est super risqué par internet et le mieux c'est de te voir avec ton chien sur le terrain en "live", afin de pouvoir mieux lire ton chien et le ressentir

soumis je ne l'entend pas comme tu le pense
pour moi soumis c'est qui respecte les ordres, le leader, ne discute pas ses ordres...

merci shapka!!!
je comprends mieux alors ce qu'il ressent qd je les chasse...
et je suis pas sa mamie mais sa maman

ok mais que faut-il que je fasse alors qd un chien vient nous importuné, et qu'il n'est pas spécialement amical???
si je ne dois pas le chassé que faire?? les laisser se sentir et risquer la bagarre?? ou les laisser se sentir et arrêter au bout de 5sec histoire que ca ne dégénère pas peut etre??

shapka a écrit:

Le fait que tu chasse les autres chiens, pour ton chien ça veut dire : mami chasse les autres, car soit ils sont méchant, soit elle en a peur, donc je dois lui aider.... De ce fait, ton chien le fera de plus en plus et surtout le jour ou il ne sera pas détaché.

Heu... pas forcement... ca peut aussi vouloir dire quelque chose du genre "c'est bon, elle s'en occupe, j'ai pas a le faire".
Si je ne l'avais pas fait avec tao, j'en serait toujours a essayer de rattraper mon chien qui veut cartonner le 1er qui s'approche... Du moment ou je n'ai plus permis a aucun chien de l'approcher, il s'est completement detendu. Aujourd'hui, c'est pas un plaisir pour lui, mais il peut tolerer sans rien dire qu'un chien inconnu soit assis a coté de lui. Il a juste appris que JE m'occupais de chasser les chiens, ca l'a apaisé et en meme temps, il a appris qu'il n'avait pas le droit d'aller les attaquer, puis une fois qu'il avait appris qu'attaquer c'est interdit, il a appris a les supporter tant qu'ils ne l'emmerdent pas en retour.

Pour la soumission, j'était sure que tu ne penserai pas au chien frappé, etc...

En ce qui concerne l'approche des autres chiens, essaie déjà de crier à lautre proprio qu'il faut qu'il rappel son chien et l'attache, car ton chien ne vas pas aimer l'approche (je sait, je sait, plus facile à dire que de faire comprendre aux autres)

Quand Shapka avait deux ans, il as très mal tourné et après avoir soumis un chien, il partait le pourchasser et .... avait des idée de meutre... Bref, quand je croisait des gens avec chien, je rappelait Shapka au plus vite, même si l'autre chien était encore très loin, je l'attachait et demandait aux autres de faire de même. S'ils ne voulait pas comprendre tout de suite, je leurs disait juste, OK, laisser le venir, mais moi je ne garantit pas pour mon chien et le votre risque de se faire bouffer. Bref, en général ça as marché. Si les autres ne voulait pas comprendre, je prenait mon chien et je m'écartait au maximum et la en général ils avait peur èpour leur chien.

Ensuite, pendant que l'autre chien passait, je travaillait un peu d'obéissance avec le mien, mais surtout je jouait avec lui, afin de détourner son attention.

On as fait ce jeux pendant 7 semaines et après Shapka avait enfin compris que de rester avec moi c'était bien plus drôle que d'aller chercher la bagarre ailleur.

Aussi, dès qu'il faisait le moindre signe que l'autre chien présentait une attraction quelconque, je le rappelait de suite pour finir en jeux et surtout le fixer sur moi. ça as marché et aujourd'hui 2 ans et demi plus tard, je peux croiser mâle ou femelle et plus le moindre soucis (à quelques excéptions près9

Mais quand je parle de 7 semaines, c'était 7 semaines très dure, car j'était à l'aguet du moindre chien à des kilomètres et je ne lachait pas prise une seule fois. Donc concentration à fond et des ballades pas toujours très drôle, en tout cas pour moi

sandra a écrit:

shapka a écrit:

Le fait que tu chasse les autres chiens, pour ton chien ça veut dire : mami chasse les autres, car soit ils sont méchant, soit elle en a peur, donc je dois lui aider.... De ce fait, ton chien le fera de plus en plus et surtout le jour ou il ne sera pas détaché.

Heu... pas forcement... ca peut aussi vouloir dire quelque chose du genre "c'est bon, elle s'en occupe, j'ai pas a le faire".
Si je ne l'avais pas fait avec tao, j'en serait toujours a essayer de rattraper mon chien qui veut cartonner le 1er qui s'approche... Du moment ou je n'ai plus permis a aucun chien de l'approcher, il s'est completement detendu. Aujourd'hui, c'est pas un plaisir pour lui, mais il peut tolerer sans rien dire qu'un chien inconnu soit assis a coté de lui. Il a juste appris que JE m'occupais de chasser les chiens, ca l'a apaisé et en meme temps, il a appris qu'il n'avait pas le droit d'aller les attaquer, puis une fois qu'il avait appris qu'attaquer c'est interdit, il a appris a les supporter tant qu'ils ne l'emmerdent pas en retour.

De toute façon tout dépend toujours de chaque chien et, comme je l^'ai dit, il est pas évident de donner des conseils par mail sans avoir vu et lire le chien en "live"

sandra a écrit:

shapka a écrit:

Le fait que tu chasse les autres chiens, pour ton chien ça veut dire : mami chasse les autres, car soit ils sont méchant, soit elle en a peur, donc je dois lui aider.... De ce fait, ton chien le fera de plus en plus et surtout le jour ou il ne sera pas détaché.

Heu... pas forcement... ca peut aussi vouloir dire quelque chose du genre "c'est bon, elle s'en occupe, j'ai pas a le faire".
Si je ne l'avais pas fait avec tao, j'en serait toujours a essayer de rattraper mon chien qui veut cartonner le 1er qui s'approche... Du moment ou je n'ai plus permis a aucun chien de l'approcher, il s'est completement detendu. Aujourd'hui, c'est pas un plaisir pour lui, mais il peut tolerer sans rien dire qu'un chien inconnu soit assis a coté de lui. Il a juste appris que JE m'occupais de chasser les chiens, ca l'a apaisé et en meme temps, il a appris qu'il n'avait pas le droit d'aller les attaquer, puis une fois qu'il avait appris qu'attaquer c'est interdit, il a appris a les supporter tant qu'ils ne l'emmerdent pas en retour.

+1 avec Sandra ,si je vire les opportuns ,ça veux dire que je gère et que mes chiens n'ont pas à se soucier de ça,je suis le "leader" en tant que tel je veille sur mes" troupes",je les protèges.....
Après à quoi voit on qu'un chien est soumis? déjà je n'aime pas le terme de soumission,mais je pense que quand je demande un couché à ma chienne à 30m au cul des moutons ou à 100m entrain de jouer avec d'autres chiens et qu'elle s'exécute,c'est qu'on est sur la bonne voie.
La bonne vieille image du chien qu'on retourne sur le dos pour prouver sa supériorité,ça me fait rire ma chienne je lui dit "bidon" et hop les 4 pattes en l'air.

Je donne un avis c'est tout
Je reste persuadée que laisser son chien se faire renifler par un autre, c'est l'obliger a se demerder tout seul. Apres, faut pas se plaindre de la methode qu'il choisira.
Je reste aussi persuadée, et tu dois bien le savoir shapka si tu promene tes chiens, que tres tres tres souvent, les maitres sont bien trop loin pour pouvoir leur dire de recuperer leur chien et tres tres tres souvent, meme s'ils t'entendent leur chien n'ont aucun rappel alors compter sur les gens que tu croise pour sauver ton chien d'une bagarre, c'est utopique.
Si je laissait tao juste se faire renifler une seconde, c'etait la bagarre (et pourtant il etait pas grand le loupiot a cette epoque...), juste laisser un chien approcher etait en soi deja un motif de bagarre. Maintenant, fakanno, si tu "decide" de chasser les chiens qui emmerdent le tien, il s'agit pas de brailler dans tous les sens, faut que ca reste calme et determiné (je te le dit parce que j'ai eu du mal a le faire lol, maintenant je sais lancer un coup de pied sans m'enerver, sans paniquer, sans crier, ect...) et il s'agit aussi d'avoir assez de controle sur ton chien pour que pendant ta manoeuvre, il ne bouge pas. Perso, un chien qui vient vers nous et s'approche de trop, j'assois mes chiens, pas bouger meme si le chien est a 50cm de nous et je le degage (mais bon sang que les 1ers "coups de pieds" ont été dur a mettre )

merci pour vos réponses!!
C'est vrai qu'au début ma facon de virer les autres chiens était quelque peu émotive en criant un peu (faut dire que les premiers chiens qui se ramenaient (type Berger Allemand) poils hérissés, et tout tendu bin ca donnait pas envi de rester calme et determiné..surtout qd il commence à t'aboyer dessus...bref)
Du coup le fait que je fasse ressentir de l'émotion à mon chien ca a du lui montrer que je gérais pas totalement et il a voulu s'en mêler...et depuis il veut s'en mêler et le chasser avec moi...
Il commence enfin à comprendre que c'est moi qui le fait car il tient de plus en plus le pas bouger qd je le fais....mais ca dépend des chiens...
Notamment un chien qu'il a pris en grippe alors que celui ci ne lui a rien fait (il va au même club canin que nous) et il veut toujours aller se bagarrer avec !! Et qd il y va (bin j'ai pas eu de rappel 2 fois dans cette situation avec ce chien... ) c'est juste pour le bousculer et au pire (pour l'instant) lui arracher des poils (il le pince je suppose..) sauf que l'autre chien comprend rien et veut jouer en aboyant.... Et c'est uniquement au moment ou il a bousculer l'autre chien qu'il veut bien revenir...
Bref je suppose que ca aussi prouve que je ne suis pas le leader incontesté (lol)...
Il faudrait certainement que je l'arrête avt même qu'il m'échappe (au club on bosse sans laisse et du coup qd l'autre chien est dans le cours je suis maintenant obligée de la bosser en laisse pour le remettre à sa place avec un coup de sonnette qd il lui fonce dessus... ) ou alors il faudrait que je les laisse régler leur compte une bonne fois pour toute??
je sais c'est bcp de questions pour un seul post!!mdr

sandra a écrit:

(mais bon sang que les 1ers "coups de pieds" ont été dur a mettre )

Je te comprends, pendant les vacances j'ai remarqué que Chadow commençait à vouloir aller voir tous les chiens et il ne répondait absolument plus ! En plus comme il part très loin des fois ... J'essaye pourtant au maximum de le faire revenir vers moi quand je vois qu'il y a un endroit où je ne le verrais plus etc. mais bon ...
Et justement souvent quand j'allais le promener il y avait une dame qui ne se souciait absolument pas de ses 5 chiens (dont 3 ou 4 chiots ...) et donc bon déjà moi je faisais tout pour le rappeler (j'était hyper concentrée, à l'affut du moindre chien etc.) et je faisais quelques exos, j'attirais son attention (jeux, "look", petite marche au pied etc.) mais quelques fois les chiens venaient donc j'essais de les éloigner etc. et à un moment j'ai du en baffer un, remarque ça l'a calmé un peu (et j'ai fait croire à la dame que mon toutou avait peur des autres etc. alors que lui il pense qu'à jouer mais au moins après j'avais plus ou moins la paix ! )

Sauf que je n'ai que 15ans et j'avoue que j'ose pas trop (même si je pense que si un chien venait vraiment attaquer je ferais tout pour le jarter)

Désolée pour le HS ...

Juste un cas de figure, un border (Cartoon) et un BP mâle de 10 mois. Avec Cartoon c'est tout ou rien, soit il est ok avec le chien qui squatte et c'est ok ils seront meilleurs potes, soit il l'a dans le piffe et vaut mieux pas que l'autre chien s'approche mais il garde ses distances! J'ai au moins réussis à ravoir ça de cet été.

Dans ce cas, Cartoon sur "son" terrain d'agility, il y a déjà trois mâles (et sa se passe on ne peut mieux!), et en plus le chien qui arrive c'est un BP! (race qui l'a attaqué chiot à plusieurs reprise).

Je vois Cartoon qui rogne de loin dans son coin, et qui montre les dents, toujours de loin. Je préviens la proprio, ton chiot il s'approche pas du mien sinon il va se faire bouffer, une fois, deux fois, trois fois que le chiot est allé sur Cartoon, qui était au loin, genre "no conflit je t'approches pas tu me fou la paix!" . A chaque fois je dégage le chiot.

Donc je décide de prendre Cartoon à coter de moi car il commençait a ne plus être patient. Je dégage le chiot plusieurs fois, puis je quitte les chiens des yeux, car la dame me dit tu vois dès qu'il voit un chien faut qu'il aille renifler ses babines (en me montrant Ucal)... Bref et là je sors, qu'il fasse pas ça à Cartoon! A l'instant même le chiot le fait à Cartoon qui le niaque, le chiot a un trou sur la truffe.

C'est Cartoon qui est con? Ou le chiot qui capte rien?

fakanno a écrit:

merci pour vos réponses!!
C'est vrai qu'au début ma facon de virer les autres chiens était quelque peu émotive en criant un peu (faut dire que les premiers chiens qui se ramenaient (type Berger Allemand) poils hérissés, et tout tendu bin ca donnait pas envi de rester calme et determiné..surtout qd il commence à t'aboyer dessus...bref)

Je me doute, c'est pour ca que j'ai precisé quand t'as un chien qui vient mechamment emmerdé le tien et que tu sais pas trop comment t'en depetrer et que tu sais pas trop si tu dois ou pas laisser ton chien "gerer" bah t'es un peu hysterique + apeurée + larguée + archi incoherente

Ce serait moi (je suis pas experte hein, mais par la force des choses, il a fallu revoir mes copies avec tao) je laisserais pas mon chien sans longe au club (ca aussi ca a été dur a imposer a mon club, je comprend que ce soit pas facil) et je ne permettrai a aucun chien de l'approcher puisque c'est ce qu'il le derange, je ne laisserai aller "emmerder" aucun chien (a noter qu'une fois que je n'ai plus permis a aucun chien d'approcher tao, il a rapidement perdu l'envie d'aller cartonner les autres) et je lui apprendrais que c'est interdit d'aller vouloir attaquer un autre meme si sa tete lui revient pas...
Je ne sais pas si c'est la meilleur des strategies mais c'est ce qui me permet aujourd'hui de bosser avec tao sur un terrain de club sans laisse

A cha, le truc le plus efficace c'est de dire que ton chien est tres con et qu'il attaque, tu va voir comment ils recuperent vite leur chien

powley a écrit:

C'est Cartoon qui est con? Ou le chiot qui capte rien?

le chiot capte rien, Cart' a l'air de ne pas avoir assez "d'autorité" pour se faire comprendre sans "mordre" et la maîtresse ferait bien de se bouger les fesses ou son chien va avoir plusieurs trous et si elle a la chance d'avoir un BP pas peureux elle ferait mieux d'éviter les mauvaises expériences!!!

sandra a écrit:

A cha, le truc le plus efficace c'est de dire que ton chien est tres con et qu'il attaque, tu va voir comment ils recuperent vite leur chien

J'y ai pensé mais comme je me retrouvais toujours avec et que Chadow ne montrait vraiment aucune agressivité et qu'il ne voulait qu'aller jouer, je suis sûre et certaine que s'il m'avait "échappé" j'en aurais entendu parlé des "mais vous voyez, laissez-le vivre (si, si c'est ce qu'elle me disait !!), il a le droit d'aller jouer, pis il est pas méchant hein finalement" enfin bref je le voyais gros comme une maison !
Mais la prochaine fois je dirais simplement qu'il est très/trop joueur et que je le travail là-dessus, que je ne veux pas qu'il aille voir leur chien (ou seulement certaines fois et sous mon accord etc.) et point barre et je soulignerais que je n'hésiterais pas à virer le chien qu'il vient embêter le mien ! (même si c'est pas totalement vrai, ça les fera put-être réfléchir) Et pis aussi p'têtre que des fois avec l'excitation il devient bête et attaque les autres

Je comprend pas vraiment un truc la....

Dans ton club Fakanno, quand tu bossse avec ton chien, il y as des autres qui sont lachés????

Car, quand moi je travaille au club un chien, les autres c'est en laisse et au bord du terrain. Ce qui as mes yeux est un minimum de respect pour celui qui travail

shapka a écrit:

Je comprend pas vraiment un truc la....

Dans ton club Fakanno, quand tu bossse avec ton chien, il y as des autres qui sont lachés????

Car, quand moi je travaille au club un chien, les autres c'est en laisse et au bord du terrain. Ce qui as mes yeux est un minimum de respect pour celui qui travail

qd on est en cours d'éducation, vu qu'on est niveau 2 (avancé) on travaille sans laisse!!!!
Et le Berger Catalan que Doggy n'aime pas n'a pas vraiment de rappel (bon j'avoue que le mien qd il voit ce chien j'ai qu'1 rappel sur 3...hum) donc du coup il court partout pour jouer, et ca a le don d'exciter Doggy et j'ai un mal de chien (c'est le cas de la dire!!lol) à le ravoir sur moi qd il se fixe sur ce chien...sauf que j'essaie de l'interdire de le fixer mais c'est TRES dur....

arrêtes l'éducation sinon

sandra a écrit:

Ce serait moi (je suis pas experte hein, mais par la force des choses, il a fallu revoir mes copies avec tao) je laisserais pas mon chien sans longe au club (ca aussi ca a été dur a imposer a mon club, je comprend que ce soit pas facil) et je ne permettrai a aucun chien de l'approcher puisque c'est ce qu'il le derange, je ne laisserai aller "emmerder" aucun chien (a noter qu'une fois que je n'ai plus permis a aucun chien d'approcher tao, il a rapidement perdu l'envie d'aller cartonner les autres) et je lui apprendrais que c'est interdit d'aller vouloir attaquer un autre meme si sa tete lui revient pas...
Je ne sais pas si c'est la meilleur des strategies mais c'est ce qui me permet aujourd'hui de bosser avec tao sur un terrain de club sans laisse

je suis oki pour le garder en laisse c'est sur, et pour ne pas le laisser approcher des autres chiens et vice et versa, mais les copains qu'il a et avec qui il joue, il n'a plus le droit de les approcher ou il a le droit uniquement à mon ordre (je demande car c'est ce que je fais en ce moment, il n'a pas le droit de prendre la décision tout seul d'aller voir un autre chien...)

powley a écrit:

arrêtes l'éducation sinon

pourquoi je devrais arrêter l'éducation??? déjà ca me plait, ca plait à Doggy de bosser, j'ai des conseils sur les exos, sur le comportement aussi mais ca me plait pas forcément de les laisser régler leur compte seuls...
donc non je n'arrêterais pas l'éducation

Je dis ça, je dis rien. Je suis allergique à l'éducation, et Ucal se porte bien mieux depuis qu'il a arrêté. Cartoon quant à lui en garde un très mauvais souvenir des deux seul cours d'éducation club qu'il eu fait.

Rien de tel que l'éducation au quotidien! Apprendre à bien se comporter en ville, dans les magasins, rester en dehors des magasins. Ne pas traverser sans ordres... ect.. Pleins de choses à travailler souvent bien plus utiles pour un chien et son maitre.

Ce n'est que mon avis.....

Et bien je suis effarée par ce que je viens de lire ....

vous savez les chiens savent causer entre eux si nous nous ne passons notre temps à intervenir à tord et à travers.
et la première façon de parler c'est de se sentir, ne vous étonnez si vos chiens réagissent mal et sont plus ou moins agressifs s'ils ne peuvent entrer en relation avec les autres chiens qu'ils rencontrent.

et si les choses tournent moyens moyens, et bien vous ne dites rien, vous tournez les talons et vous partez, votre chien s'il n'a pas été totalement coupé du minimum de communication canine il s'aura parfaitement comment se comporter et gérer la situation.

vous savez les chiens n'ont pas attendu que les hommes interviennent pour discuter entre eux, ils savent communiquer bien avant de nous avoir rencontré ! arrêtez de vous sentir tout puissant, vous verrez vos chiens deviendront de plus en plus sympas avec les autres.

après il y a les chiens que NOUS avons loupé à trop intervenir, qui n'ont pas pris de leçon de communication canine, et qui du coup sont mal embouchés, mais là c'est NOTRE faute, ne le faite pas payer aux autres, et bien dommage pour notre chien.

Donner des coups de pieds aux autres chiens parce que VOUS avez été incapables de laisser votre chien s'informer et avoir une vie de chien est un geste totalement inadmissible !

remettez vous en cause au lieu d'accusez les autres..... il n'existe pas de chien agressif avec les autres, il existe que des chiens que les hommes ont perverti, ont "loupé" ... et je vous rassure je jette la pierre à personne, j'ai 2 chiens très agressifs, mais j'ai conscience que c'est moi en faisant de l'autoritarisme vis à vis de leur comportement et leur relation canine qui les ai rendu ainsi alors j'assume, et je n'impose aux autres de récupérer leur chien, à moi de gérer mes conneries d'humain tout puissant.

Caroline a écrit:

powley a écrit:

C'est Cartoon qui est con? Ou le chiot qui capte rien?

le chiot capte rien, Cart' a l'air de ne pas avoir assez "d'autorité" pour se faire comprendre sans "mordre" et la maîtresse ferait bien de se bouger les fesses ou son chien va avoir plusieurs trous et si elle a la chance d'avoir un BP pas peureux elle ferait mieux d'éviter les mauvaises expériences!!!

pour moi c'est à cartoon d'apprendre à pas abimer un chiot, il n'ose pas dire les choses, donc quand il explose cela va toujours trop lon.

mais dire les choses .... c'est aussi savoir que l'on a le droit de le faire sans se faire engueuler, c'est avoir de le droit de parler chien.

kimi a écrit:

Et bien je suis effarée par ce que je viens de lire ....

vous savez les chiens savent causer entre eux si nous nous ne passons notre temps à intervenir à tord et à travers.
et la première façon de parler c'est de se sentir, ne vous étonnez si vos chiens réagissent mal et sont plus ou moins agressifs s'ils ne peuvent entrer en relation avec les autres chiens qu'ils rencontrent.

et si les choses tournent moyens moyens, et bien vous ne dites rien, vous tournez les talons et vous partez, votre chien s'il n'a pas été totalement coupé du minimum de communication canine il s'aura parfaitement comment se comporter et gérer la situation.

vous savez les chiens n'ont pas attendu que les hommes interviennent pour discuter entre eux, ils savent communiquer bien avant de nous avoir rencontré ! arrêtez de vous sentir tout puissant, vous verrez vos chiens deviendront de plus en plus sympas avec les autres.

après il y a les chiens que NOUS avons loupé à trop intervenir, qui n'ont pas pris de leçon de communication canine, et qui du coup sont mal embouchés, mais là c'est NOTRE faute, ne le faite pas payer aux autres, et bien dommage pour notre chien.

Donner des coups de pieds aux autres chiens parce que VOUS avez été incapables de laisser votre chien s'informer et avoir une vie de chien est un geste totalement inadmissible !

remettez vous en cause au lieu d'accusez les autres..... il n'existe pas de chien agressif avec les autres, il existe que des chiens que les hommes ont perverti, ont "loupé" ... et je vous rassure je jette la pierre à personne, j'ai 2 chiens très agressifs, mais j'ai conscience que c'est moi en faisant de l'autoritarisme vis à vis de leur comportement et leur relation canine qui les ai rendu ainsi alors j'assume, et je n'impose aux autres de récupérer leur chien, à moi de gérer mes conneries d'humain tout puissant.

je prend tout en note!!! donc merci bcp pour ton message!!!

donc selon toi, il vaudrait mieux que je laisse mon chien régler ses comptes avec celui qui ne lui plait pas (le Berger catalan) et ne pas intervenir (sauf si il veut vraiment le trouer je suppose!!)

et qd on rencontre un chien dans la rue, je le laisse faire alors??mais généralement qd je le laisse faire , ils se sentent, le mien tout tendu, et au bout d'un moment il essaie de faire sa loi en attquant (sans les dents hein, ou au pire il arrache du poil c tout...) et du coup je le laisse faire jusqu'au bout ou la aussi je pars dans l'autre sens??

je suis ouverte à toute propositions, mais je voudrais pas faire de bêtises!!!!

Mais à quel âge un chien apprend il à parler chien ou à avoir le droit de parler chien ?

Je suis assez d'accord avec plein de choses, mais je pense qu'il n'y a pas un tout d'un côté ou un tout de l'autre. Je ne vois pas pourquoi je laisserais mon chien se faire attaquer en ballade parce que je n'aurais pas chasser le chien qui arrive toutes dents dehors à fond de train sur lui, là aucun blème il va dégager. Après, ce n'est pas pour ca que mes chiens ont aucun contact avec leurs congénères, ils rencontrent régulièrement des chiens, au club, avec des amis, même des chiens qui ont l'air sympa en ballade, je regarde si c'est sympa on lache et ca joue, ca se poursuit, ca se parle chien autant que ca veut. Y'a approche et approche hein ! Et c'est pas parce que le maitre dit "il est gentil" que c'est le cas, quand je vois un chien totalement sur la défensive et tendue en bout de laisse, le poil à moitié hérissé, on passe notre chemin point. Quand je vois un golden tout content qui remue la queue en dandinant de partout, ben je laisse faire.

Avec un chien qui agresse déjà tout chien qui l'approche, je pense que la phase "apprentissage de réactions appropriées" est déjà un peu loupé et qu'on en est plus à se dire "je laisse faire, il va apprendre". Ouais il va ptete apprendre mais au risque de trouer l'autre, autre chien qui a rien demandé lui, et sérieux, ca sera jamais un de mes chiens.


Et euh... pour avoir des chiens qui vivent en meute, qui rencontrent d'autres chiens, la communication c'est pas grognement, méfiance, et agression, c'est des regards, des postures, des manières de se positionner devant ou derrière, des jeux, des léchouilles. Et je bénis chaque jour tous ces chiens adultes qui entourent mes chiots et leurs apprennent sans leur faire du mal à se controler.

Enken est un digne représentant de sa race, tervur de travail au caractère bien trempé, débordant de vitalité, brutus au possible, exhubérant. Trop exhubérant pour beaucoup de chiens même s'il veut pas faire de mal. Je bénis Astek qui lui apprends que pour jouer il faut savoir se tenir, qui ne joue jamais avec lui avant 5min de remise en place, le corps tendu, la tête bien droite et fière, le regard assuré, calme face aux assauts de l'autre excité de la vie, là sans bouger il lui apprends que ca sert à rien, si l'autre exagère en le pinçant, il va gnaffer dans le vide, l'autre va juste tourner la tête, et petit à petit, le petit merdeux se transforme, il régresse d'ado qui se prend pour un grand au chiot qu'il est encore, il léchouille l'autre, se dandinne au ras du sol comme un jeune chiot et paf là c'est parti. Astek fait des révérences d'appel au jeu, ca se poursuit, ca se bouscule, tantôt un au dessus tantôt l'autre, roulade, course et compagnie. Et ils apprennent à se parler, à parler sans trou, sans sang, sans blessure, sans morsure, ou grognement. Face à un chien qui lui répondrait en l'agressant, qu'apprendrait-il si ce n'est à faire pareil ?