un clicker ou pas ?

Alors voila, j'envisage d'acheter un clicker et de travailler avec mais je ne suis pas tres sure de son utilité pour moi. Je me doute que le sujet du clicker a deja été traité mais je vous expose mon cas personnel car je ne sais plus quoi penser, un jour oui, un jour non...

Je m'explique en detail:

Ce que j'entend par "travailler": Ce serait plutot du jeu, je ne compte pas faire de concour et je ne recherche pas quelque chose de parfait juste a passer de bon moments avec Taiga.

Pourquoi un clicker ?
Parce que j'envisage de m'inscrire dans un club pour faire de l'agility et surement un peu d'obéR, la-bas ils travaillent au clicker donc faudrais que je m'y mette. Parce que ca me parais tres pratique dans la rapidité et la precision de la demande et aussi parce qu'il me semble qu'il laisse une grande liberté d'expression au chien.

Pourquoi pas ?
Parce que je ne travaille jamais avec de la nourriture ni avec une balle (ou autre jouets) et que j'ai du mal a me faire a cette idée. Pour moi, pour l'instant, dans ce cas la on reduit la liberté du chien.

Voila a vous de me venter les mérites du cliker et a me detailler ses défauts... Vous avez converti Uzo alors.... D'ailleur Uzo pourquoi tu ne voulais pas de clicker ?

Merci

alors moi je dirais clicker mais pas comme dans les bouquins. a savoir click recompense et basta. je pense surtout si tu as l habitude de feliciter ton chien verbalement. la mienne finalement réagit bien mieux à la parole et en a besoin.
donc je dirais le click c est très bien quand tu veux récompenser un instant précis ou apprendre mais à mon avis accompagné de la parole +récompense bouffe ou jouet.
enfin ca c est un avis très perso

Ils disent quoi dans les livres ? juste avec la bouffe ou la balle et sans la voix ?
De toute facon je ne peux pas ne pas lui parler je lui parle tout le temps...

J'ai une question un peu bete mais en fait c'est quoi le clicker?
Merci de votre reponse pour que j'endorme un peu moins bete ce soir!...

La balle ne me dérange pas tant qu'elle reste occasionelle et pas obsessionelle... Je sais pas si seulement a la voix je peux y arriver, franchement j'ai un doute...Alors je sais pas encore

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Bon très rapidement, le clicker est une toute petite boite en plastic (genre porte clès) dans lequel se trouve une lame en métal qui produit un bruit (clik) quand tu appuie dessus....

Pour pouvoir l'utiliser, il faut le charger, c'est à dire apprendre au chien que click = récompense qu'il adore...

Une fois qu'il est chargé et bien tu l'utilise pour marquer le bon comportement, tu clik quand le chien exécute le comportement que tu attend, il comprend alors très vite en général, et reproduit le comportement pour avoir le clik frriandise...

Bon je sais c'est pas très précis mais c'est le principe de base...

En faite c'est un marqueur très précis du comportement souhiaité...

Ai je été assez clair ?

Personne ne sait si je peux utiliser un clicker sans bouffe ni balle ???? Enfin si Let's a repondu mais j'aurais aimer avoir plusieur avis...

Un click doit toujours être suivi d'une récompense, donc récompense obligatoire.
Si tu ne veux récompenser ni à la bouffe, ni à la balle, il te reste les jeux de mordant ( boudin, corde à noeuds etc...)
Mais les premières fois tu seras obligée de récompenser à la bouffe pour lui apprendre le sens du click, et lui en donner un peu l'habitude.

pfff je sene que ca va etre la galere....Elle n'aime pas la bouffe, j'ai encore essayer pour voir sa réaction mais si je recompense avec elle comprend pas et attend juste que je la caresse ! Je crois que je vais laisser tomber le clicker. Et pou le club tan pi soit il me prennent sans clicker soit je n'y vas pas ! Mais c'est dommage Taiga adore l'agi....

elle fai la fine bouche devant un morceau de saucisson ou de knaki, ta chienne? ( hors travail)

Essaye de l'habituer au clicker lors de sa gamelle.
Tu cliques dans un endroit calme, sans aucune distraction et tu lui donnes sa gamelle avec une petite portion de sa ration. Quand il a terminé, tu met une autre petite portion dans sa gamelle et tu recommence avec le clicker avant de la lui donner et ainsi de suite.
Au bout de quelques jours tu clique pendant que ton chien fait autre chose, s’il cour vers toi, il a compris qu’après le clic il aura sa gamelle/récompense.
A partir de là tu peux commencer à apprendre des nouvelles choses à ton chien.
Personnellement je ne parle pas en phase d'apprentissage, mon chien doit être attentif et le moindre mot peux le déconcentrer. Je mets le mot uniquement quand mon chien me propose l'exercice, pendant qu'il l'exécute sans aucun aide de ma part. Quand il répond à ce mot en tant que ordre, j'arrête progressivement le clicker mais la récompense sera pour toute sa vie de tant en tant et varié, la bouffe mais aussi son jouet, une caresse ou un mot doux....
Ca vaut la peine d'essayer, ton chien va apprendre à agir, à te proposer des comportements, à toi de choisir ou de l'amener vers le but recherché.

kaki a écrit:

elle fai la fine bouche devant un morceau de saucisson ou de knaki, ta chienne? ( hors travail)

Pour le saucisson c'est sur qu'elle le mangera pas ( trop dur a maché ) les knaki a la limite ca devrait lui plaire mais la c'est a ma mere que ca ne va pas plaire !
Pour la gamelle alkaline c'est une bonne idée la je pense que ca devrai marcher parce que meme si elle n'est psa gourmande, sa gamelle elle l'aime ...
C'est surtout le fait qu'elle propose elle-meme qui me plait, en plus ca lui fera du bien parce qu'elleest trop dependante. Deja sans clicker je commence a lui demander de proposer mais elle a un peu de mal. Pour l'instant elle ne me propose qu'un "tour",tres moche, un "arriere" ou un couché. Cest marrant d'ailleur parce que au bout de plusieurs fois elle me propose carement des enchenements des trois !

Autant prévenir de suite ceux qui ne m'ont pas repérée, je suis novice, alors ma question paraîtra peut-être stupide.

Le clicker, si j'ai bien compris, sert, disons, à entrainer un réflexe conditionné de satisfaction qui fait que le chien sait qu'il a bien fait, et qui fait aussi qu'il a envie de refaire, c'est ça ?

Qu'on associe la nourriture, j'arrive à piger, la gourmandise fait faire bien des choses. Mais, -je me réfère à mon expérience du débourrage des chevaux, ce qui est peut-être absurde, il n'y a peut-être pas grand-chose de comparable, mais bon, quand on ne sait pas on essaie de se référer à quelque chose qu'on connait-, si je comprends, le clicker permet d'obtenir plus de précisions qu'une félicitation verbale ? Ou alors, c'est seulement plus rapide et donc plus réactif, pour ne pas laisser le temps au chien de faire autre chose et ne pas risquer de renforcer un comportement qui n'est pas celui qu'on voulait renforcer ?

ça me parait bizarre de voir ça presque comme une obligation ; mais attention, je ne critique pas, je n'ai simplement pas d'expérience, pas non plus le contexte du travail de rapidité et de précision qu'on demande sur troupeau ou en concours.

Je pense que je vais retourner chercher d'autres explications là dessus, parce que finalement je me pose à peu près les mêmes explications que Taïga.

ça m'intéresse drolement tout ça....je pense que ça conviendrait bien à Gimly, mais je n'ose jamais me lancer toute seule parceque j'ai peur de faire des co...ries irrécupérables! Nos chiens apprennent tellement vite que parfois j'ai peur d'être dépassée!
Je ne sais pas comment expliquer... j'ai l'impression qu'une fois qu'ils ont un truc dans la tête, pas moyen de l'en sortir! A la limite avec les "filles"...elles sont tellement cools! Oonah était une pate, je ne m'en rends compte que maintenat. Louve? pareil!... mais Gimly c'est une boule d'énergie et il est tellement demandeur....je ne me sens pas à la hauteur ...pfff j'le mérite pas....

Les borders sont d'abord mérités par ceux qui les aiment et cherchent à les comprendre ainsi que leurs besoins!

Tu dois pas penser comme ça Oonah....Si tu lui donnes de l'amour et ce dont il a besoin en activité, le reste il faut parfois un peu de temps....

Avec le clicker tu ne feras pas de mal à ton chien, au pire ça ne servira à rien si tu t'en sers mal mais il n'y a rien de bien compliqué tu sais

ouais ouais ouais...j'ai bien réfléchi et je vais essayer. Demain on me préte un dvd et un bouquin, je vais potasser...y'a toujours un truc qui n'est pas clair pour moi c'est QUAND introduire l'ordre, je verrai donc ça!

Ha et puis je me demandais: il en faut plusieurs du mm exemplaire de clicker non?( comme les doudous ) Parceque s'il s'habitue au son d'un et que je le perds? (c'est une question débile peut être...ben zavez pas fini! j'en ai plein en stock comme ça! )

Si ça peut t'aider voici la première séance d'apprentissage du "af" = couché pour mon petit Blue....

Pour le couché, je leurre à peine, j'attends qu'il propose...2 séances plus tard j'introduisais l'ordre etd ésormais c'est acquis depuis longtemps.

http://fr.youtube.com/watch?v=3efVuiecL88

ps: le "laisser tomber" de croquettes au début du film, c'est nul de ma part