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Border Collie Forum
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Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 292 Localisation : Bretagne Sud Date d'inscription : 03/08/2009Noms de mes chiens: : Elwynn (Border) dit Wywy pour les intimes! Croisée Border-Kangourou Une citation que j'aime bien: : Il n'y a que ceux qui n'essaient pas qui ne se trompent jamais!
Sujet: Pistage!! Dim 25 Oct 2009, 11:20
Bonjour à tous!!
J'aurais voulu savoir combien d'entre vous font du pistage avec leur Border et comment ça se passe? Un fan de pistage a commencé à me briefer à mon club, et ça m'intéresse bien de m'y mettre, mais je ne connais absolument pas cette discipline.
Pour l'instant, je travaille juste le rappel avec ma chienne, mais pour ce qui est de ramener un objet, c'est un peu galère, car elle se barre et s'amuse avec, mais n'a pas vraiment envie de me le ramener...
Donc j'attends vos conseils!!
Merci!!
Invité Invité
Sujet: Re: Pistage!! Dim 25 Oct 2009, 13:04
Moi j'en fait, avec mes 2 borders. Pour l'un ca se passe nickel, il est appliqué, precis, il adore ca ! Pour l'autre c'est un peu plus dur, il est trop speed et a du mal a etre precis sur une piste, j'ai pas encore su le canaliser.
Pour le rapport d'objet, une fois que tu t'y met, ca va tres vite t'inquiete. Mon 1er ne rapportait jamais les objet, soit il me les jetais devant moi, soit il partait des que je tendais la main pour le prendre. Le 2e, il ne jouait avec rien, ca ne l'interessait pas du tout les jouet a aller chercher et rapporter. En tres peu de temps, les 2 vont chercher, reviennent, s'assoient et donne l'objet, c'est facil quand on s'y met vraiment.
Sinon, c'est une vraiment chouette discipline ! Elle les fait reflechir, elle les fait se concentrer, c'est un beau travail avec le maitre et c'est hyper interessant d'evoluer dans ce travail. Mes chiens aiment beaucoup !
FunnyBreton Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 292 Localisation : Bretagne Sud Date d'inscription : 03/08/2009Noms de mes chiens: : Elwynn (Border) dit Wywy pour les intimes! Croisée Border-Kangourou Une citation que j'aime bien: : Il n'y a que ceux qui n'essaient pas qui ne se trompent jamais!
Sujet: Re: Pistage!! Lun 26 Oct 2009, 10:41
Merci pour ton message!!
Et justement, tu t'y es pris comment pour travailler le rapport d'objet?
Parce que la mienne va chercher sans soucis, mais après joue avec, et genre s'arrête à deux mètres, et bondit et court dès que je veux récupérer l'objet. Bon, en même temps, je ne devrais pas aller vers l'objet, mais sinon, j'attendrais des heures je pense.
Donc si t'as des astuces... je suis preneuse!!
titluciole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5251 Localisation : Romorantin Date d'inscription : 25/06/2007Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)
Sujet: Re: Pistage!! Lun 26 Oct 2009, 11:17
en général le rapport de l'objet de pistage n'est pas le rapport du jouet c'est différent, l'un se travaille sur l'envie d'intéragir avec le maitre, l'autre sur le fait de savoir garder un objet en gueule tant qu'on demande pas de donner d'abord en statique, puis en mouvement, puis sur un rappel.
FunnyBreton Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 292 Localisation : Bretagne Sud Date d'inscription : 03/08/2009Noms de mes chiens: : Elwynn (Border) dit Wywy pour les intimes! Croisée Border-Kangourou Une citation que j'aime bien: : Il n'y a que ceux qui n'essaient pas qui ne se trompent jamais!
Sujet: Re: Pistage!! Mar 27 Oct 2009, 10:58
Et justement, comment on s'y prend concrètement?
Invité Invité
Sujet: Re: Pistage!! Ven 30 Oct 2009, 01:09
Avec un chien qui s'interesse deja a l'objet, j'ai procédé comme ca : - je suis accroupie a hauteur du chien, je lance l'objet tout pret de moi (a portée de main), le chien le prend, je tend une friandise en disant "donne", au moment ou il lache l'objet pour manger la friandise, je le prend avant qu'il tombe et je donne la friandise en meme temps. Je felicite. - Je lance l'objet 1cm plus loin et meme procedé, puis 2cm plus loin, puis 3... Et voila, en 2 semaines c'etait reglé ! Et encore, avec lui c'est facil, il s'interessait deja aux jouets. Avec tao c'etait beaucoup plus dur parce que les jouets, il s'en fichait...
FunnyBreton Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 292 Localisation : Bretagne Sud Date d'inscription : 03/08/2009Noms de mes chiens: : Elwynn (Border) dit Wywy pour les intimes! Croisée Border-Kangourou Une citation que j'aime bien: : Il n'y a que ceux qui n'essaient pas qui ne se trompent jamais!
Sujet: Re: Pistage!! Ven 30 Oct 2009, 11:19
Je vais essayer comme ça...
Le truc avec ma chienne, c'est qu'elle prend l'objet et se barre avec et courant comme une dingue et me nargue en se posant à 1 m de moi pour repartir direct...
titluciole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5251 Localisation : Romorantin Date d'inscription : 25/06/2007Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)
Sujet: Re: Pistage!! Ven 30 Oct 2009, 11:43
je réponds en détail cet aprem :) (là j'ai des nenfants qui vont débarquer au taf)
Invité Invité
Sujet: Re: Pistage!! Ven 30 Oct 2009, 17:12
Je dirais que si la bouffe l'interesse, avant de lancer l'objet et le demander, tu montre deja la bouffe. Autrement, tu sors un autre jouet de ta poche magique, elle devrait s'y interesser et tu procede comme avec la bouffe.
titluciole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5251 Localisation : Romorantin Date d'inscription : 25/06/2007Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)
Sujet: Re: Pistage!! Ven 30 Oct 2009, 18:12
Pour la bouffe, faut déjà que le chien comprenne que c'est en récompense d'un comportement et de quel comportement exact c'est, sinon certains chiens le perçoivent comme une distraction (un peu comme je vois un chien, mon maitre joue ou me donne un truc pour que je revienne) et du coup ils lachent la balle pour revenir avoir la friandise mais comme ils lachent la balle peuvent pas la ramener lool.
Perso, je n'aime pas "mettre" le rapport avant d'avoir bien acquis le plaisir de jouer avec des objets. Préfère me prendre la tête le temps qu'il faut pour que ca aime jouer, avant de "dresser" mes rapports (que tu dois dresser même s’ils aiment ca, je n’apprends pas sur le naturel du chien, mais en décortiquant les choses ca évite notamment le machonne).
Je galère rarement là dessus, le seul qui aimait pas trop (ou qui savait pas trop quoi faire des balles and co) c'était Chaplin... Sait rien faire comme les autres celui-là ! Et tout le travail a été de lui donner du "tug". Pour moi, mais ca vient peut être de ma manière de travailler, je ne peux pas donner au chien du plaisir dans le rapport s'il ne sait pas tirer sur une corde ou un baton, parce que c'est à travers ca, que j'aurais ensuite de l'intéraction, de l'envie d'interaction, donc du rapport je reviens vers toi avec le jouet car je veux que tu tire dessus avec moi, et du je fais tout pour garder en gueule mon truc donc pas de lacher sur le rapport.
Je mêle ensuite 3 choses : les jeux de courses poursuite, je tuggue avec lui le rends dingue et hop je pars courir dans un sens, me cacher, j'esquive, je rattrappe au vol ce qu'il a dans la gueule et on retuggue (on a joué à ca avec Enken dans un champs où y'a plein d'arbres et il a trouvé trop drole de courir autour des arbres avec moi, d'essayer de me retrouver quand j'étais cachée, et trop énervant que je choppe son baton au vol pendant qu'il me cherchait derrière un arbre et qu'il m'avait pas vu lui piquer le truc en passant de l'autre côté de l'arbre mais ce n'est que du jeu pour lui COMME POUR MOI et pas un truc en vue d'une préparation d'exercices, on s'éclate autant tous les deux). La frustration par l'arrêt du jeu et là tu as gagné quand ton chien vient en redemander avec son jouet dans la gueule pour que le jeu continue. L'énervement sur le même principe du je te pousse, tu reviens à la charge mais là en tenant le chien vers l'objet que tu as lancé après une partie de tug déchainée genre un peu comme si tu l'excitais avant de l'envoyer à l'attaque, sans pause entre le jeu de bagarre tug cherche à le choper, le lancer, et le je te retiens pour que tu puisses pas y aller et hop dès qu'il chope tu retuggues.
Mais oui la base pour moi c'est le tug et ensuite moi je tuggue avec tout, des cordes, des peluches, des balles, la laisse, un morceau de bois, et même des clés ou des pièces de 2centimes (sauf que là c'est plus le jeu cherche à l'attrapper que tirer). Et si Chap l'aveugle pas très "jouets" réussit désormais à jouer avec des pièces de 2centimes (bon faut qu'il soit dans le bon état d'esprit, le matin au réveil ne lui demande pas lool), je crois que tout est possible, faut pas désespérer :)
Cette vidéo trouvée sur le net montre bien le concept du plaisir de jouer et le décompose bien : tenir le jouer en gueule et ne pas le lacher, jouer avec tout, faire en sorte que ce soit le chien qui vienne réclamer du jeu donc lui qui revienne le plus près possible de toi pour jouer (donc finalement qu'il te rapporte)
Ensuite quand tu as cette base, tu peux dresser ton rapport et donc le dresser avec les objets spécifiques au pistage (dont tu veux pas qu'il te fasse des allumettes :). La base c'est le chien assis devant toi, le chien prends l'objet dans la gueule et doit le garder de plus en plus longtemps et le lacher que quand tu dis "donne". Le donne c'est l'équivalent pour l'objet de l'ordre de libération pour un pas bouger, le chien ne doit lacher l'objet que quand tu dis donne, quoique tu fasses. Au début, t'es sympa ca doit durer qu'une seconde et t'as les mains en dessous pour récupérer au cas où. Quand le chien sait faire ca et tenir assez longtemps sans machonner, on mets le mouvement, c'est à dire qu'on demande toujours au chien de garder l'objet en gueule mais cette fois-ci on bouge avec une balade en laisse par exemple, faut rester tout près pour le cas où, tu récupères l'objet avec un donne en mettant avant ton chien en assis. QUand ca devient simple pour le chien de se mouvoir avec l'objet en gueule, on fait sur du rappel, on mets le chien en pas bouger avec l'objet en gueule, on se recule de quelques pas et on rappelle, le chien arrive, tu demandes assis et tu récupères ton objet avec un donne. Puis de plus en plus loin. Dernière étape mais en général ca se fait tout seul si t'as bien suivi les étapes précédentes : tu lances l'objet en tenant ton chien et il doit aller le chercher pour le rapporter. et dernière dernière étape, tu poses l'objet pendant que ton chien est en pas bouger, tu reviens à lui et tu l'envoies le chercher.
Voilou :)
Lafollemimi55 Posteur timide
Nombre de message : 20 Localisation : Meuse Date d'inscription : 10/09/2009Noms de mes chiens: : Bôgoss, Toufous et Inexi
Sujet: Re: Pistage!! Lun 02 Nov 2009, 00:19
titluciole a écrit:
Pour la bouffe, faut déjà que le chien comprenne que c'est en récompense d'un comportement et de quel comportement exact c'est, sinon certains chiens le perçoivent comme une distraction (un peu comme je vois un chien, mon maitre joue ou me donne un truc pour que je revienne) et du coup ils lachent la balle pour revenir avoir la friandise mais comme ils lachent la balle peuvent pas la ramener lool.
Perso, je n'aime pas "mettre" le rapport avant d'avoir bien acquis le plaisir de jouer avec des objets. Préfère me prendre la tête le temps qu'il faut pour que ca aime jouer, avant de "dresser" mes rapports (que tu dois dresser même s’ils aiment ca, je n’apprends pas sur le naturel du chien, mais en décortiquant les choses ca évite notamment le machonne).
Je galère rarement là dessus, le seul qui aimait pas trop (ou qui savait pas trop quoi faire des balles and co) c'était Chaplin... Sait rien faire comme les autres celui-là ! Et tout le travail a été de lui donner du "tug". Pour moi, mais ca vient peut être de ma manière de travailler, je ne peux pas donner au chien du plaisir dans le rapport s'il ne sait pas tirer sur une corde ou un baton, parce que c'est à travers ca, que j'aurais ensuite de l'intéraction, de l'envie d'interaction, donc du rapport je reviens vers toi avec le jouet car je veux que tu tire dessus avec moi, et du je fais tout pour garder en gueule mon truc donc pas de lacher sur le rapport.
Je mêle ensuite 3 choses : les jeux de courses poursuite, je tuggue avec lui le rends dingue et hop je pars courir dans un sens, me cacher, j'esquive, je rattrappe au vol ce qu'il a dans la gueule et on retuggue (on a joué à ca avec Enken dans un champs où y'a plein d'arbres et il a trouvé trop drole de courir autour des arbres avec moi, d'essayer de me retrouver quand j'étais cachée, et trop énervant que je choppe son baton au vol pendant qu'il me cherchait derrière un arbre et qu'il m'avait pas vu lui piquer le truc en passant de l'autre côté de l'arbre mais ce n'est que du jeu pour lui COMME POUR MOI et pas un truc en vue d'une préparation d'exercices, on s'éclate autant tous les deux). La frustration par l'arrêt du jeu et là tu as gagné quand ton chien vient en redemander avec son jouet dans la gueule pour que le jeu continue. L'énervement sur le même principe du je te pousse, tu reviens à la charge mais là en tenant le chien vers l'objet que tu as lancé après une partie de tug déchainée genre un peu comme si tu l'excitais avant de l'envoyer à l'attaque, sans pause entre le jeu de bagarre tug cherche à le choper, le lancer, et le je te retiens pour que tu puisses pas y aller et hop dès qu'il chope tu retuggues.
Mais oui la base pour moi c'est le tug et ensuite moi je tuggue avec tout, des cordes, des peluches, des balles, la laisse, un morceau de bois, et même des clés ou des pièces de 2centimes (sauf que là c'est plus le jeu cherche à l'attrapper que tirer). Et si Chap l'aveugle pas très "jouets" réussit désormais à jouer avec des pièces de 2centimes (bon faut qu'il soit dans le bon état d'esprit, le matin au réveil ne lui demande pas lool), je crois que tout est possible, faut pas désespérer :)
Cette vidéo trouvée sur le net montre bien le concept du plaisir de jouer et le décompose bien : tenir le jouer en gueule et ne pas le lacher, jouer avec tout, faire en sorte que ce soit le chien qui vienne réclamer du jeu donc lui qui revienne le plus près possible de toi pour jouer (donc finalement qu'il te rapporte)
Ensuite quand tu as cette base, tu peux dresser ton rapport et donc le dresser avec les objets spécifiques au pistage (dont tu veux pas qu'il te fasse des allumettes :). La base c'est le chien assis devant toi, le chien prends l'objet dans la gueule et doit le garder de plus en plus longtemps et le lacher que quand tu dis "donne". Le donne c'est l'équivalent pour l'objet de l'ordre de libération pour un pas bouger, le chien ne doit lacher l'objet que quand tu dis donne, quoique tu fasses. Au début, t'es sympa ca doit durer qu'une seconde et t'as les mains en dessous pour récupérer au cas où. Quand le chien sait faire ca et tenir assez longtemps sans machonner, on mets le mouvement, c'est à dire qu'on demande toujours au chien de garder l'objet en gueule mais cette fois-ci on bouge avec une balade en laisse par exemple, faut rester tout près pour le cas où, tu récupères l'objet avec un donne en mettant avant ton chien en assis. QUand ca devient simple pour le chien de se mouvoir avec l'objet en gueule, on fait sur du rappel, on mets le chien en pas bouger avec l'objet en gueule, on se recule de quelques pas et on rappelle, le chien arrive, tu demandes assis et tu récupères ton objet avec un donne. Puis de plus en plus loin. Dernière étape mais en général ca se fait tout seul si t'as bien suivi les étapes précédentes : tu lances l'objet en tenant ton chien et il doit aller le chercher pour le rapporter. et dernière dernière étape, tu poses l'objet pendant que ton chien est en pas bouger, tu reviens à lui et tu l'envoies le chercher.
Voilou :)
Même si a la base c'était pas écrit pour moi ... MERCI !
Très interessant cette facon de travailler ... J'essayerai certainement avec ma ptite malinois pour le Ring...
FunnyBreton Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 292 Localisation : Bretagne Sud Date d'inscription : 03/08/2009Noms de mes chiens: : Elwynn (Border) dit Wywy pour les intimes! Croisée Border-Kangourou Une citation que j'aime bien: : Il n'y a que ceux qui n'essaient pas qui ne se trompent jamais!
Sujet: Re: Pistage!! Lun 02 Nov 2009, 10:58
Ce qui est bien sur les forums, c'est justement que tout le monde eput profiter des infos!!
Merci beaucoup Titluciole pour ta longue explication!!
Par contre, petite question: qu'est-ce que tu entends par "tug", parce que je ne suis pas sûre de bien interpréter ce mot!
Sinon, pour l'instant, ma chienne prend les objets quand on lui demande en lui tendant, et les lâche même à distance sur demande. Sinon, elle marche avec un objet dans la bouche, mais dès qu'on lui demande de s'assoir ou autre, elle le lâche.
Je vais bien relire tes conseils pour ne rien oublier quand je la travaillerai!