Conseil

Elwin a écrit:

Susu, non mais il faut juste ne rien dire.

Petite précision quand même je pense que coc-machin pourrait rendre heureux n'importe quel chien au vue de ses conditions d'accueil. Mes interventions étaient simplement pour lui signaler qu'il existait d'autres races de chiens actifs et les faire connaitre. Tout ça pour les raisons qui ont été plus que trés bien exposées par Titelulu (à savoir que le BC est conseillé, en ce moment, à tous va).

C'est moi Coc-machin? oh ce n'est pourtant pas compliqué Coccinelle
J'ai bien compris que tous vous vouliez me diriger vers une autre race, celle-ci étant réservée à une élite avertie.

Sincérement t'en as pas marre de faire semblant de rien comprendre et de tout interpréter de travers? Mais quelle mauvaise foi ça me dépasse...

Elwin a écrit:

Sincérement t'en as pas marre de faire semblant de rien comprendre et de tout interpréter de travers? Mais quelle mauvaise foi ça me dépasse...

Non mais arrête, vous insistez lourdement, j'ai parfaitement compris.
C'est un chien intelligent, tellement intelligent que c'est également son défaut.
Il a besoin de travailler en particulier et surtout en troupeau.
Il ne faut pas brider son instinct ce qui pourrait le rendre ingérable.
Il n'y a pas de standard de la race mais plutôt un standard de son comportement au travail(j'abrège hein...)

Ce que tu prends pour de la mauvaise foi c'est de l'ironie... bon c'est peut être trop fin pour certain, désolée.

Coccinelle ,le but n'est pas de te détourner du border ,l'idée est de te faire comprendre que se baser sur l'avis d'un véto pour prendre un chien nous semble farfelu.
Un chien n'étant pas un autre difficile de dire qu'une race te correspond plus qu'une autre.
Sur ce forum nous avons tous des borders différents ,des sympas,des associales,des bosseurs ,des hypersactifs,des biens dans leurs poil....alors bien sur le maitre à sa part de responsabilité mais le vécu du chien ou du chiots,les parents....tout ça rentre dans cette alchimie qui fait que chaque chien est différent.
Donc tu pourras trouver chez d'autres races un chien qui répond à tes attentes et qui 'aura pas forcément les inconvénients que peut avoir un border ;à savoir hyper activité,dégats en tout genre,troubles du comportements et j'en passe.
Et là j'en reviens au véto qui devant un chien pareil ne sait rien faire sinon donner des tranquillisants........(mais encore une fois je ne parle pas du tien en particulier mais des vétos dans l'ensemble)
Le border est un chien mais un chien à part il est important de prévenir les gens ,la plupart sur le forum on un border vient avec connaissent la race et ses besoins,et il semble difficile de dire "oui vas y fonces prend en un tu verras c'est génial" parce que ce n'est pas la vérité tout simplement.

Effectivement l'ironie à travers un forum ça me semble trés compliqué. Pourtant tu dis connaitre les forums tu devrais le savoir

Juste pour te reprendre légérement dans ton résumé:

Citation :

C'est un chien intelligent, tellement intelligent que c'est également son défaut.
Il a besoin de travailler en particulier et surtout en troupeau.
Il ne faut pas brider son instinct ce qui pourrait le rendre ingérable. C'est pas qu'il ne faut pas le brider c'est qu'il faut le gérer ce qui est à mon sens complétement différent.
Il n'y a pas de standard de la race mais plutôt un standard de son comportement au travail(j'abrège hein...) Et non tu n'abrèges pas c'est bien ça

c'est surtout très drole quand on voit les races proposées en palliatif comme "races sportives". Incroyable de voir le nombre de bergers australiens qu'on croise de nos jours, et d'en voir dans les SPA ou à donner, pareil quelques années en arrière, c'était impossible à trouver, et encore plus rare à adopter. Vraiment triste pour toutes ces races.

Finalement moi je déconseille fortement le bearded collie, qu'on en reste à 700 naissances par an et qu'on soit obligé d'attendre des mois et des années sur liste d'attente pour en adopter un abandonné c'est vachement bien !

Mais idem, je trouve que tu as plutôt la bonne démarche pour prendre un chien, je peux pas dire un border vu que moi meme j'en ai pas, je suis pas spécialiste. Mais je pense qu'il ne faut jamais négliger ce qu'en disent les gens et le fait qu'un chien d'une race n'est pas un chien d'une autre race. J'ai perso du malinois de travail, un chien aussi obnubilé par le mouvement que le border je pense car sélectionné là dessus, ben il n'a rien à voir avec tous les autres chiens que j'ai eu et j'en ai eu ! Et c'est le 1er qui est tenté de courir après les voitures, et qui essayent aussi de choper l'oiseau qui passe haut dans le ciel au dessus de sa tête. De la même façon le malou comme le berger allemand avait un caractère bien plus trempé que mon bearded et ont nécessité une éducation plus particulière que mes beardeds qui finalement peuvent s'élever un peu tout seul (ca remet peu en cause). Tout ca pour dire que même quand on connait les chiens, qu'on bosse avec eux, qu'on enseigne aux autres (je suis monitrice canine), chaque chien a ses spécificités et certaines races peuvent nous surprendre par leur manière particulière de fonctionner.

Et ce n'est pas contre toi, mais pour toi, on passe des heures ici parfois à aider des gens qui sont dépassés par leurs chiens, à les conseiller, à travailler avec eux pour que la solution ne soit pas l'abandon, alors on est ptete chiant, mais c'est vraiment parce qu'on préfère que la décision soit murie et sure, qu'on préfère que les gens sachent à quoi s'attendre plutôt que de voir les gens débarquer ici ensuite pour appeler au secours.

Mais je le répète, perso, je vois pas en quoi tu ne devrais pas avoir de border, tu as l'air d'avoir la tete sur les épaules, d'avoir muri ta décision, d'avoir des conditions matérielles et temporelles optimales, après y'a plus qu'à tomber amoureuse d'un loulou ou d'une louloute :p

Je dirais plus que nous sommes juste des maitres conscients d'avoir des bombes entre les mains et qui faisons le maximum pour qu'elles n'explosent pas.......

Titlulu

Merci Titluciole d'avoir pris le temps d'écrire tout ça.
Je comprends parfaitement ton point de vue et je pense que tu as complètement raison.
J'ai en effet bien réfléchi, je ne sais pas si j'ai près de chez moi une assoc de travail au troupeau mais je n'ai nulle part dit que j'étais contre cette possibilité de sollicitaion au travail.
Par contre, je me suis déjà renseignée auprès d'un éducateur canin qui a l'habitude des borders.
Et pour finir, je suis donc allée rendre visite ce matin aux parents, au chiot et aux propriétaires.

Je voulais rajouter par rapport à ta question de départ, un truc à propos du troupeau. On parle souvent du besoin du chien, moins du maitre. Bon c'est un truc très perso ce que je vais dire mais j'en suis de plus en plus persuadée.

Si je prends la race que je connais et ma race de prédilection, notamment les malous de travail et les bergers allemands de travail dont toute la sélection est basé sur des qualités de mordants sportifs, je suis sure qu'ils peuvent être d'excellents chiens de compagnie, mais par contre faut savoir y faire et les tenir si tu veux pas toi péter un cable dès le 1er jour, parce que ca pense qu'à mordiller et à se planter dans les bas de ton pantalon pour jouer. Tu peux apprendre à les gérer via l'éducation, mais tu n'apprendras à mes yeux jamais autant à les gérer que face à un homme d'attaque au plus fort de leur motivation.

J'ai l'impression que c'est un peu la même chose pour les borders. Travailler au troupeau avec lui régulièrement, travailler avec lui dans la situation où son instinct sera le plus exacerbé, apprendre à le gérer face aux brebis, à ce qu'il t'écoute dans ces conditions, donnent à mon sens beaucoup de clés pour gérer ensuite le chien hors troupeau dans la vie de tous les jours. Tu as TOI plus de controle et de maitrise de ton chien (puisque tu as du controle et de la maitrise sur lui dans les conditions les plus dures pour lui) et ca devient plus aisé de gérer le quotidien, même "facile" et t'as moins de soucis, de problèmes comportementaux. Je dirais c'est un peu la cerise sur le gateau quoi !

Claiire a écrit:

Chien sportif , intelligent pas trop imposant ?
Alors ou ton véto ne connait pas trop de race de chien ou je sais pas (ne le prend pas mal hein)
Enfin moi je vois plusieurs race qui peuvent correspondre :
-Jack russel terrier
-berger australien ( ou mini )
-un petit croisé en spa
-shetland
-berger des pyrénées
-berger hollandais
- un petit lévrier
Enfin bref il y a une multidude de race sportive , intelligente ect ...

Elwin a écrit:

Si tu nous dis que tu te diriges vers cette race parce que tu es sportive et blablabla tu peux aussi bien te diriger vers un Berger Belge, un shet, un kelpie, un berger australien etc etc. Bref de bons chiens de berger hyper facile à éduquer et sportif.

Chris38 a écrit:

De plus en plus de personnes prennent un border parce que c'est beau, intelligent, ça devient à la mode sans se soucier des besoins fondamentaux de la race.

Je suis choquée par certains propos
Vous défendez activement cette race qui vous est si chère, je le comprends, et quelque part vous avez bien raison.
Mais de grace n'allez pas conseiller n'importe quoi , vous ne connaissez surement pas les autres races que vous citez :

Un jack russel terrier apportera bien des problèmes aux maitres non avertis, ce sont des tueurs souvant avec un caractère bien trempé...,

Un kelpie, le kelpie ne provoquera t-il pas les mêmes problèmes que le border, c'est aussi un chien de berger par excellence, qui a aussi beaucoup d'énergie à maitriser...

Un belge : chien vif, souvant à fort caractère, puissant, montant rapidement en exitation, ceux la aussi faut apprendre à la gérer...

et j'en passe...

Certes certaines personnes novices avec un sens logique plutot développé s'en sortiront, mais d'autres non...

Il ne faut pas croire que seul le border n'est pas facile, toutes les races ont des particularités, plus ou moins faciles a gérer au quotidien...

Alors certes continuez à essayer de protéger les borders, mais ne faites pas pour autant de la pub mensongère aux autres races...

Lool Marjo, je me suis fait la même réflexion. En tout cas je prête mon jaune à qui a un doute sur le fait qu'un belge (et a fortiori un belge de travail) a aussi des spécificités à prendre en compte.

Marjo a écrit:

Un kelpie, le kelpie ne provoquera t-il pas les mêmes problèmes que le border, c'est aussi un chien de berger par excellence, qui a aussi beaucoup d'énergie à maitriser...

Non non je ne connais pas le kelpie pour en avoir une à la maison...enfin peut être que c'est pas une vraie. Et aucunes réactions semblables à un border aucunes réactions pour arréter un mouvement. Bien sur c'est trés demandeur en boulot c'est vif etc. mais le show n'a pas besoin de troupeau...

Citation :

Un belge : chien vif, souvant à fort caractère, puissant, montant rapidement en exitation, ceux la aussi faut apprendre à la gérer...

Je n'ai pas non plus une groenendael pourtant l'éleveur m'a certifié que s'en était une...merde on m'a roulé dans la farine!!!
Elle non plus n'a jamais arrété un objet en mouvement ou une personne...à part sa baballe. Et alors là par contre ne fait pas une généralité parce que ma chére et tendre noire n'a pas un caractère fort, elle ne monte pas rapidement en excitation, elle n'est pas puissante etc etc. Et notre tervueren ne l'était pas non plus.

Ensuite je déteste qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit et je n'ai certainement pas dit que les races que j'ai cité n'ont pas de particularité qu'il faut prendre en compte. Les bergers sont par nature des chiens faciles à éduquer (j'entends par là qu'ils assimilent facilement ce qu'on leur apprend) et ça je n'en démordrais pas (tant est qu'on se soit un minimum renseigner).

Je ne défend pas le border perso je m'en fou que telle ou telle personne en prenne un. Il n'est certainement pas réservé à une élite. La border à la maison n'est même pas la mienne et ma prochaine chienne n'en sera certainement pas une à moins d'un grand changement.

Je déteste par contre le fait que tout le monde dise que le border est le SEUL pouvant convenir a des personnes actives il y a autre chose et que ça ne plaise ou non. C'est là dessus que je souhaitais mettre l'accent. On entend trop souvent la rengaine t'es sportif, tu bouges, tu veux un chien intelligent? Dans ces cas là prend un border.

La border apprend vite mais ma schipperke encore plus vite...

Pour la parenthèse, perso je fais une différence dans les belges entre les lignées beauté et les lignées travail, en lignée travail, ils ne sont sélectionnés que sur l'instinct de proie et donc sur le mouvement justement (et sur un caractère bien trempé) et c'est clair que sur ceux que j'ai cotoyé et eu à la maison, ca ressort +++ au quotidien : les bas de pantalon le savent, enken a déjà essayé de courir après les voitures (aucun de mes autres chiens l'a fait), il est obnubilé par le mouvement y compris des oiseaux (très haut dans le ciel), des avions ou des insectes et c'est speed, très speed. Et au club, pourtant, tout le monde me dit "tu as de la chance : il est calme pour un loup mutin, ou il ne t'a pas détruit l'appart" genre j'ai l'exception du chien coool capable de vivre à l'intérieur. Pour moi c'est de l'éducation, c'est sur, mais entre le bearded sélectionné que sur sa capacité à être un chien de compagnie, et le malou de travail sélectionné sur son instinct de proie, y'a aps photo niveau bêtises possibles et comportements.

Et j'adore Enken, mais euh il a quand même un chtit fond teigneux qui fait dire aux ringueurs qui m'entourent qu'il faudra faire gaffe adulte, un chtit fond teigneux de loups mutins, normal on cherche des chiens avec du caractère, ils en ont. Il sait ce qu'il veut et n'hésitera pas à se retourner pour te signifier qu'il est pas ok avec ce que tu dis, ca se sent (et il a déjà essayé). Ca me dérange pas eprsonnellement, et je galère pas avec lui (ca pige vite en plus), parce que je gère, mais je pense que c'est pas un chien de monsieur tout le monde non plus.

Pour les lignées beauté, je ne peux pas dire, vu que j'en ai pas, le seul truc que je peux dire, c'est que pour en avoir cotoyé longtemps en agility, un belge de travail et un belge de beauté sont aussi comparables que deux races bien distinctes.

Elwin, je ne te connais pas tellement, je te lis de temps en temps ici ou ailleurs, je ne savais pas que tu avais une kelpie ni une tervur..., mais ca ne change rien...

Mon message reste le même, chaque race à des spécifictés qu'ils faut connaitre et prendre en compte, sans oublier les lignés, il existe toujours des excéptions, mais elle sont minoritaires....

Je pratique les clubs canins depuis quelques années et combien ai-je pu voir de maitres venir avec les races que toi ou d'autres ont cité parce qu'ils ne géraient pas la particuliarité même de ces races...

Je ne fais pas la distinction entre les deux mais il y a des différences je le reconnais, nous dans la beauté on doit faire gaffe a ne pas avoir un chien trouillou. Et si t'en as un ben c'est pareil c'est pas le chien de Môsieur tout le monde comme tout les chiens trouillous qui peuvent devenir dangereux tout comme les chiens de caractère s'ils ne sont pas maitrisés.

Un belge de travail j'en rêve et ne vous inquiétez pas c'est comme pour le border et le troupeau celle là fera du mordant si elle est intéressée.


J'aimerais aussi souligné que dans les clubs (que je cotoyes depuis que je suis en couche culotte) nous n'avons malheureusement que les gens qui ont des problèmes avec leur chien. Ce qui fausse quand même une bonne partie de la donne concernant nos interprétations sur telle ou telle race.

Mais Marjo [lit ma signature] nous sommes d'accord chaque race a ses spécifitées qu'il faut prendre en compte comme un "individu" dans une race précise est différent de l'autre dans la même race. Mais je parle évidemment de généralité: facile a éduquer et sportif du chien de berger. Et si Coccinelle avait montré un intéret quelquonque pour une race que j'ai cité je lui en aurait dit les caractéristiques.

Et je n'ai cité que des races que je connais (plutôt bien), du berger en plus jamais je ne me permettrait de faire de telles généralités sur les autres races que je ne connais pas.

Coccinelle, j'ai ici 7borders dont 4 qui ne voient jamais un mouton....ce ne sont pas des chiens agressifs, pétés, hyperactifs,...car ils ont suffisamment d'activité et de stimulation MAIS ça fait 20ans que j'ai des chiens de toute race et au premier signe du chiot border qui utilise d'une mauvaise façon son instinct, je l'en empêche (pincements, poursuite des voitures....qui n'arrivent pas comme ça du jour au lendemain mais à la suite de tout un tas de permissions....). Le travail sur troupeau c'est sur le troupeau uniquement.

Monter un border bien dans ses poils sans mouton, c'est possible mais ça demande un travail important et CONSTANT....J'ai repris un border de 2ans...sa maîtresse s'en était bien occupée pendant ses 6 premiers mois et puis l'avait laissé tomber....Il en était devenu agressif, aboyeur, destructeur et, surtout, mal dans sa peau.

On a parlé ici de l'importance du troupeau, c'est vrai, si tu as l'occasion de le faire, FONCES! mais ça ne t'empêchera pas de devoir gérer cette petite boule d'énergie au quotidien et d'être un maître à la hauteur.

Je ne décourages jamais quelqu'un de prendre une race mais j'essaye de lui montrer la réalité, vas jeter un oeil dans la rubrique comportement lire les problèmes des autres...

Après, si tu te sens à la hauteur de tout ça et surtout que tu as conscience de pourquoi le border est différent des autres races, vas y et découvre cette race exceptionnelle

Tu qualifies les gens ici d'agressifs, je les dits passionés....Certains de tes propos peuvent être pris comme de la prétention, moi je préfère les voir comme de l'assurance Mais dis toi une chose, l'expérience des gens qui vivent avec un border est irremplaçable, alors même si tu ne veux pas parler avec eux, lis les et écoutes les, tu apprendras beaucoup

tu vas sans doute pas m'aimer... aprés, je ne sais pas toute l'histoire, mais d'aprés ce que tu as dit sur le chiot tri...

moi, avec mon esprit critique, j'ai bien l'impression que ces gens essayent de te rouler dans la farine... parce que un border tri avec une oreille qui tombe, je doute que personne n'en veuille... aprés, je ne sais pas si ces personne te le vende ou quoi que ce soit, mais sache un bon border LOF avec de superbes origines et élevé en famille, on en trouve a 450€...
et on trouve du non lof à 750... cherche l'erreur...
de ce que tu dit, tu voit, j'ai l'impression que ces personnes cherchent juste à vendre un de leur chiot plus cher en cherchant la pitié des gens....

et pour moi, tu aurait dût dire toi même tes conditions de vie, si tu croit qu'on passe notre temps sur le forum a répondre aux autres... on a pas forcément le temps, alors on va à l'essentiel, sans chercher forcément à complimenter etc...

Décidément j'ai beau essayer d'apaiser un peu vos esprits... rien n'y fait...
Stop!!!!! C'est bon!!!!!!!!
Je ne cherche ni les compliments ni des réponses toutes faites, je n'ai aucune prétention dans quoique ce soit.
Je suis quand même scotchée par vos réactions pour la plupart.
Ce n'est pas non plus mon premier chien même si le border est une race à part...
De toute façon, il est arrivé dans mon foyer, il a son coin, est prêt pour la nuit.
Zen, mon choix a été fait, grandement aidé par vos remarques pertinentes.
Je ne sais pas comment vous dire que j'ai compris ce qu'était un border, je ne vais pas non plus le répéter à chaque post, il faut vous détendre, ce n'est pas bon d'avoir toujours un maître stressé pour un chien.

Je vous le présenterais bien mais je vais encore me faire huer et lyncher

Marjo a écrit:

Claiire a écrit:

Chien sportif , intelligent pas trop imposant ?
Alors ou ton véto ne connait pas trop de race de chien ou je sais pas (ne le prend pas mal hein)
Enfin moi je vois plusieurs race qui peuvent correspondre :
-Jack russel terrier
-berger australien ( ou mini )
-un petit croisé en spa
-shetland
-berger des pyrénées
-berger hollandais
- un petit lévrier
Enfin bref il y a une multidude de race sportive , intelligente ect ...

Elwin a écrit:

Si tu nous dis que tu te diriges vers cette race parce que tu es sportive et blablabla tu peux aussi bien te diriger vers un Berger Belge, un shet, un kelpie, un berger australien etc etc. Bref de bons chiens de berger hyper facile à éduquer et sportif.

Chris38 a écrit:

De plus en plus de personnes prennent un border parce que c'est beau, intelligent, ça devient à la mode sans se soucier des besoins fondamentaux de la race.

Je suis choquée par certains propos
Vous défendez activement cette race qui vous est si chère, je le comprends, et quelque part vous avez bien raison.
Mais de grace n'allez pas conseiller n'importe quoi , vous ne connaissez surement pas les autres races que vous citez :

Un jack russel terrier apportera bien des problèmes aux maitres non avertis, ce sont des tueurs souvant avec un caractère bien trempé...,

Un kelpie, le kelpie ne provoquera t-il pas les mêmes problèmes que le border, c'est aussi un chien de berger par excellence, qui a aussi beaucoup d'énergie à maitriser...

Un belge : chien vif, souvant à fort caractère, puissant, montant rapidement en exitation, ceux la aussi faut apprendre à la gérer...

et j'en passe...

Certes certaines personnes novices avec un sens logique plutot développé s'en sortiront, mais d'autres non...

Il ne faut pas croire que seul le border n'est pas facile, toutes les races ont des particularités, plus ou moins faciles a gérer au quotidien...

Alors certes continuez à essayer de protéger les borders, mais ne faites pas pour autant de la pub mensongère aux autres races...

Je n'ai jamais dis que les races que je citais n'avait pas de besoins spécifiques , je voulais juste spécifié à coccinelle qu'il n'existe pas que le border
Le jack je connais , j'ai réccupéré ma chienne chez des personnes agées de 80ans qui n'en pouvaient plus .................

Coccinelle pour le troupeau va faire un tour la https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/troupeau-f10/carte-des-moniteurs-et-formateurs-agrees-t6361.htm

Merci claiire Je suis déjà aller faire un tour et j'ai déjà repéré l'endroit le plus proche de chez moi
J'ai également appelé un éducateur canin qui connait bien les borders, pour le moment Elliot est trop petit.

OK de rien

Citation :

Coccinelle a écrit:

Je vous le présenterais bien mais je vais encore me faire huer et lyncher

mais non

Allez coccinelle, des photos

Je vais le mettre dans la rubrique appropriée