chien qui protège ?

j'avoue que poster ce post m'énerve un peu, mais ma soeur voudrait avoir votre avis....

elle envisage de prendre un chien, dans un an, elle va être obliger de partir en appart, mais va peut être pouvoir rentrer ici le week end... (je dit ça pour aprés..) et elle angoisse déjà...

mais si elle prend un chien (bon c'est surtout parce qu'elle est comme moi, elle les adore mais) si elle prend un chien, c'est pour être "protégé"..

parce que pour elle, si y a un voleur ou un truc du genre est là, le chien prévient en aboyant (bon là, ok) parce que si y a quelqu'un qui l'embête, le chien aboie sur demande (bon là, chui encore ok, si on lui apprend l'ordre d'aboyer, il le fait...)

là où je suis pas trop d'accord, c'est que elle pense que si le chien voit sa maitresse qui se fait attaquer, il la défend et attaque la personne...

c'est des conneries ça non ? elle pense pouvoir dresser son chien pour qu'il soit comme ça...

alors ? on peut pas apprendre à un chien a attaquer ... (bon y'a les maî^tres chiens, les chiens de la police et tout qui le fond, mais elle, elle pourra pas apprendre à son chien a attaquer si il y a un problème si ?

et puis si le chien attaque, aprés, il faut qu'il se fasse eutha ? même si c'est légitime défense ?

même si bon, se faire attaquer, ça arrive pas tout les jours... m'enfin, elle angoisse déja d'être totue seule en appart.... et je la comprend....

elle voudrait un genre de mali, ou un croisé.... et comme activités ben ballades totu les jours et grandes ballades le week end (ben oui, esi elle rentre, c'est bien pour voir ses poneys....)

ah oui, elle dit que je pourrais pas le conduire à l'agy parce que ça n'a qu'un seul maître un chien... vrai ?

moi sur mes deux chiens, les deux me protègent.

Il y a un gars sur Saintes, bien connu pour aborder les jeunes fille, il m'a aborder à plusieurs reprise, moi pas fière du tout, bah Cartoon toutes dent dehors en grognant sans que je dise rien, depuis ce gars ne m'approche plus quand j'ai le chien! (du coup il me suit partout lol).

J'irais plus loins en disant que Cartoon (pas Ucal, lui il me défend en cas "d'attaque", mais lui il mord) bref Cartoon a comme un "6ieme sens" il est capable de voir si un gars est nette, ou pas, suivant la personne ( que je ne connais pas dans 99% des cas) il s'approche pour dire bonjour dans ce cas je peux avoir un minimum confiance, soit il reste sur le recul et grogne (SDF souvent saoul, ou pas nette du tout). Moi je laisse faire, car pour ma mère c'est rassurant, tant que y'a le chien c'est ok.

L'autre jours à la prairie avec Cartoon (prairie ou je me rend tous les soirs même heure). Il y avait un chien attaché, hurlant à la mort, assez maigre. Je vais pour le dettacher, pensant qu'il avait été abandonné, et à ce moment là Cartoon qui grogne comme jamais en direction d'un buissont, il m'a même pincé à la cheville, je fais demi tours, 200 mètres plus loins, ce même chien en laisse avec deux gars qui m'appellait et sifflait en courant derière moi merci Cartoon!

avec Kathlyn. Est-elle bien consciente de toute la responsabilité qu'engage un chien ? Elle signe pour 15 ans là !
Moi même je suis rassurée par la présence de ma chienne, elle aboie quand quelqu'un approche de la maison... mais je me demande si elle pourrait vraiment être agressive même envers quelqu'un de mal intentionné ? elle lèche les mains des gens à travers le grillage !
Après, dresser un chien pour l'attaque, c'est pas à la portée de n'importe qui mal fait ça peut même s'avérer dangereux
ce serait quoi comme race ?

et vous oubliez que c'est ma soeur là...on a était éduquées dans le même moule... alors oui, bien sure, elle est bien conciente de ce qu'est un chien...
et puis chui pas sure qu'elle compte le dresser pour attaquer... elle me demandais juste si un chien défend son maître quand il y a un problème...

je lui ai dit que ça dépendais des chiens, mélodie ne ferait jamais ça... la chienne a mon grand père, je pense que si...

aprés, y a peut être des races plus disposées...

la race ? un mali, ou un croisé du genre berger... (m'enfin, cela dit, la ernière fois, elle a craqué sur un croisé jack: bouledogue... )

elle est responsable, quand le poney a été malade, elle a tout payé... elle paye les vaccins, le parage et tout pour les poneys (elle est en alternance, donc elle a un salaire...)... même si nos parents nous aide, nous voulons des animaux, on les assument, pour mon chat, c'est moi qui paye certains truc.... si problème, je pense que mes parents récupérerait le chien, ici c'est pas la place qui manque....

On ne prends pas un chien pour se défendre !!!!! C'est une aberration !!!

Si elle part en appart, j'imagine, que c'est pour finir ses études ou pour un job, voir les deux, aura-t-elle le temps et l'envie de s'occuper de ce chien ?

Ensuite, en cas d'éventuelle effraction, le chien peut aussi bien se mettre derrière la porte pour faire la fête sans rien dire, ou même lui filer je ne sais quelle connerie à bouffer pour avoir la paix. Ca c'est du pile ou face, on ne peut pas savoir quelle sera la réaction du chien.

Après si quelqu'un vient l'ennuyer, je ne suis pas sure qu'un chien qui aboit en remuant la queue, car il l'aura appris dans jeu, sera très dissuasif !

Après, et pour l'avoir bêtement testé, je vais te dire que ma chienne viper qui en impose et semble sur d'elle et bien lorsqu'on a simulé une attaque sur ma personne, s'est carrement cachée derrière moi pour se protéger !
Donc la encore c'est du pile ou face.

Et non une personne X, ne peut pas apprendre ce genre de travail à son chien, ou alors tu le transformes en machine agresive qui bouffe tout ce qui s'approche et la boujours la catastrophe !!!

Et oui, un chien qui mords, si ce n'est pas dans le cadre d'un travail tel que pour les agents de sécurité, et encore eux aussi doivent se battre bec et ongle pour justifier la morsure de leur chien, son chien a elle sera euthanasié !

Genre mali ou croisé, laisse moi rire, tout comme le border, a-t-elle une simple idée de l'energie dont regorgent ces chiens ?

Après les exemples d'Ucal et Kathlyn ne sont que des cas parmis tant d'autres, elle ne peut pas savoir comment sera son chien...

Je t'en prie fait de ton mieux pour la faire changer d'avis, prendre un chien de compagnie et donc une race adaptée, oui, mais surtout pas qu'elle s'imagine avoir un chien pour la défendre !!!

Peut-être que je me trompe, mais pour moi, un chien qui défend son maître, c'est un chien qui n'est pas cadré, qui n'a pas de chef justement. Mes chiens ont plutôt tendance à venir chercher protection auprès de moi plutôt qu'à se montrer agressif, à part mon vieux qui a tendance à grogner comme un vieil ours.
Et attention,un chien est considéré comme une arme aux yeux de la loi! Si son chien mord, même pour la défendre (et même chez elle ce qui est quand même bien c*n, elle peut avoir de gros soucis.

gawelle a écrit:

Peut-être que je me trompe, mais pour moi, un chien qui défend son maître, c'est un chien qui n'est pas cadré, qui n'a pas de chef justement.

si le chien prends cette décision c'est qu'il y a une faille de la part du maitre

peut être, mais ça n'empeche que je laisserai toujours faire, du moment qu'il grogne sur le recul, donc derière moi, n'est ce pas que lui aussi cherche protection?

rassurer par sa présence, prevenir en aboyant : alors là oui !
D'après ton premier post, je me l'imaginais un brin parano, prenant un malinois ou un rott et voulant le dresser à l'attaque au cas où...

2 chiens malinois qui ont fait une tournée de sélectif en ring (le haut niveau avant la finale), 1 chien malinois qui a été en ring 3 (le plus haut échelon), le ring étant un sport de chien de défense, avec garde, protection, mordant.

Ben mon frère s'est fait cambrioler.


:p Si tu as peur, vaut mieux une bombe lacrymo et une alarme, au moins tu ne mets pas ton chien en danger s'il mord car là c'est euthanasie.


Sinon en vrac, un chien qui te défend est plus souvent un chien qui a lui même la trouille qu'un chien bien dans ses pattes et/ou un chien qui ne te reconnait pas comme chef (vu que c'est au chef de meute de protéger sa meute, pas à lui). Ca veut dire que ce sera ptete cool l'unique fois sur 3millions de fois où y'aura un réel danger qu'il te défende mais les autres tu galèreras, et tu auras d'autres problèmes associés à côté à la trouille ou à la mauvaise hiérarchisation (et un malou/BA/rott c'est pas un border niveau nécessité de hiérarchisation, ca te suit au bout du monde s'il te ocnsidère comme leader, sinon c'est la catastrophe). Qui dit qu'il attaquera les autres, qu'il en prendra l'initiative, dit qu'il pourra par exemple aussi prendre l'initiative d emordre sa propre maitresse pour se défendre lui, ou pour défendre son bien (panier, balle, bouffe). Super un chien comme ca au quotidien !

Techniquement, déjà si tu as un chien, même un bearded tout poilu et adooorable qui pense à faire que des léchouilles, ben les gens t'emmerdent pas. pas besoin de les dresser ou de transférer notre parano dessus pour que les gens se méfient donc à quoi bon !

Merci titelulu, Cart c'est donc de la trouille, il me fait ça depuis son opé...

Ucal c'est la hiérarchie

titluciole a écrit:

2 chiens malinois qui ont fait une tournée de sélectif en ring (le haut niveau avant la finale), 1 chien malinois qui a été en ring 3 (le plus haut échelon), le ring étant un sport de chien de défense, avec garde, protection, mordant.

Ben mon frère s'est fait cambrioler.


:p Si tu as peur, vaut mieux une bombe lacrymo et une alarme, au moins tu ne mets pas ton chien en danger s'il mord car là c'est euthanasie.


Sinon en vrac, un chien qui te défend est plus souvent un chien qui a lui même la trouille qu'un chien bien dans ses pattes et/ou un chien qui ne te reconnait pas comme chef (vu que c'est au chef de meute de protéger sa meute, pas à lui). Ca veut dire que ce sera ptete cool l'unique fois sur 3millions de fois où y'aura un réel danger qu'il te défende mais les autres tu galèreras, et tu auras d'autres problèmes associés à côté à la trouille ou à la mauvaise hiérarchisation (et un malou/BA/rott c'est pas un border niveau nécessité de hiérarchisation, ca te suit au bout du monde s'il te ocnsidère comme leader, sinon c'est la catastrophe). Qui dit qu'il attaquera les autres, qu'il en prendra l'initiative, dit qu'il pourra par exemple aussi prendre l'initiative d emordre sa propre maitresse pour se défendre lui, ou pour défendre son bien (panier, balle, bouffe). Super un chien comme ca au quotidien !

Techniquement, déjà si tu as un chien, même un bearded tout poilu et adooorable qui pense à faire que des léchouilles, ben les gens t'emmerdent pas. pas besoin de les dresser ou de transférer notre parano dessus pour que les gens se méfient donc à quoi bon !

le ring n'est qu'un sport de défense certe mais beaucoup de chien de ring ne valent pas grand chose face à un intru. une amie à un chien de ring mais ne bosse pas avec, il sauvera sa vie d'abord, parcontre elle bosse (défense à la sncf) avec un autre chien, qui lui ne vaut pas beaucoup de point en ring mais qui lui ne la laissera jamais tombé

ma chienne bouvier est recalée du ring (ne joue pas !) ... pourtant elle me défendra jusqu'au bout, mais elle est contrôlée, elle stoppe sur un "halte" toute attaque même à 15cm du gars, après c'est plus du dressage, c'est juste de l'enttente et une parfaite harmonie entre le chien et le maître.

je vois rien à reprocher à un chien qui défend son maître tant qu'il est sous contrôle, c'est une fonction tout comme celle de conduire les troupeaux ou autres.

par contre pour ta soeur je crois que se soit le bon choix. déjà c'est rarement le premier chien qui est le meilleur, ensuite il faut savoir faire, ensuite le chien demande qq années pour être en harmonie sous contrôle elle aura fini ses études !

c'est bien ce que j'ai dit, j'ai du mal m'expirmer dans le premier message...

c'est juste pour se rassurer elle... elle compte pas du tout dresser son chien a attaquer les gens...

et oui, dans la famille, on est plutôt beaucoup angoissé... même parfois un peu parano...

et moi, me promener seule, c'est dur, avec n chien ça va beaucoup mieux... même si moi je sais qu'il ne me défendra pas, ça n'empèche que la personne qui va le voir elle, ne le sait pas...

et franchement, dans la tête des gens, un genre croisé berger fait plus peur qu'un chihuahua.... vous pouvez pas dire le contraire...

et puis... je pense qu'elle dit ça pour faire flancher mes parents... comme moi je dit que si on avait un chien, je ferais plus de sport... c'est un argument en plus quoi...

Nos chiens de ring ne nous défendent pas parce qu'ils ont été bossé dans le jeu et la confiance en l'homme avant toute chose. Ils ont une confiance aveugle en l'humain et agresser un humain a toujours été une chose interdite pour eux. Normal qu'ils ne défendent pas, ils sont juste équilibrés.

Et perso, je vois quelquechose à reprocher à un chien qui défend son maitre sans ordre préalable. parce que c'est quand même pas tous les jours que tu te fais agresser, et que l'agressivité et les morsures "accidentelles" sont quand même ce qui fait qu'au jour d'aujourd'hui, nous maitres responsables qui se battont pour que les chiens soient mieux vu dans nos sociétés se retrouvent à galérer. c'est à force de voir des gens paranos vouloir se protéger de dieusaitqueldanger et qui transmettent leurs peurs à leur chien les rendant ultravigilant à leur environnement, qu'hier on m'a dit au MacDo où j'emmenais mon chiot pour le socialiser que les chiens n'étaient plus admis pour des raisons de sécurité.

Vous vous faites braquer tous les jours avec un flingue vous ?

euh, nous on est plutôt pas mal parano, et notre chienne n'est pas du tout insociable, au contraire....

ben essaie avec un malou ou un BA qui a un peu de carafon, il va sentir de suite la faille et s'y engouffrer. Papa/Maman a peur tention j'arrive je fais le caïd.

Mais bon po grave, on se retrouvera là bas sur les forums BA ou malou pour régler le souci, j'ai l'habitude lool (et c'est d'ailleurs pour ca que je réagis si vivement).

moi ma chienne elle sait ce qu'elle fait car elle le fait en accord avec moi. elle ne défend pas à tout va, et dans tous les sens, mais c'est clair que ce n'est pas le même travail que le ring, je le sais bien, j'ai récupéré un groendal de ring à sa retraite, il était bon mais ne pordait qu'un homme en costume, finalement il mordait le costume pas le bonhomme, et ça c'est bien. et ça s'apprend !

tu ne rencontre peut être pas des mecs armés partout, mais tu vois ici dans le canton c'est déjà la seconde portée de chiots volées juste avant le vaccin et le tatou. j'ai une chienne qui m'a été volée dans le jardin (vaste à l'époque c'est certain) alors que nous étions à l'intérieur en train de manger... et ça tu t'en remet très difficilement de ne pas savoir ce qu'elle est devenue je peux te l'assurer.

la ferme à 5km, c'est volé tout son matos de traite 15 jours après qu'il ait été installé, et je t'assure c'est une fortune. l'année dernière ils volaient même les rateliers à foin !

alors oui j'ai un chien de garde, mais qui a appris son boulot, pas en club, plus grand monde sait faire ça proprement et surtout avec des méthodes non coercitives, et surtout de façon à le faire bien.

je ne prone pas le chien de garde, parce que l'on a peur. mais je ne le renvoie pas au oubliette non plus. car il vaut tout autant qu'un bon chien de troupeau, de ring, d'agility, de pistage ou d'obéissance. il faut une immense maitrise de soi, un contrôle total de soi, et ça aujourd'hui peu de chien savent encore l'avoir; on travaille trop les chiens en excitations ... d'où un manque de maîtrise de soi en situation difficile. le chiend e garde est un chien très froid, très réfléchie, qui n'agit ni par peur, ni par impulsion. il analyse et agit ensuite.

mais c'est sûr que si c'est comme je l'ai dit parce que l'on a peur, je penses comme toi, c'est une mauvaise idée.

Un chien de Ring n'est pas "programmé" pour défendre dans la vie de tous les jours par contre il peut devenir un super gardien s'il est bossé dans ce sens, ça s'appelle le déconditionnement : on lui apprend qu'il a aussi le droit de mordre sur "civil", c'est à dire autre chose qu'un costume.

Quelqu'un qui a des besoins spécifiques (garder un entrepôt, une exploitation ou autre chose) c'est un peu différent et il pourra obtenir certaines dérogations pour avoir un tel chien et rester dans la loi, mais un particulier qui dresse son chien au mordant pour se défendre c'est vraiment pas la chose à faire, c'est vraiment trop dangereux.

moi j'ai l'impression que vous lisez que le premier message....

j'ai bien dit qu'elle ne pense pas du tout a dresser son chien a défendre, elle vet un chien parce qu'elle adore ça, et pas pour se défendre, être rassurée, c'est un argument en plus c'est tout...

maintenant, titluciole j'ai pas voulu te faire réagir aussi vivement...
de toute facon, elle ne veut pas de hcien lof, elle veut un chien de sauvetage... alors je comprend que certaines personnes défendent certaines races parce qu'elle leur son chère, mais je le répète, vous préférez quoi , un chien qui tourne en rond en cage ou un chien qui fait pas d'activité particulière à part des grandes ballades et du jeu ?

J'avais bien compris pour le dressage, le truc c'est que notre manière d'agir, de réagir notre inconscient dicte aussi vachement ce que sera notre chien.

titluciole a écrit:

J'avais bien compris pour le dressage, le truc c'est que notre manière d'agir, de réagir notre inconscient dicte aussi vachement ce que sera notre chien.

Plus que "vachement" même

Perso je dirais ceci, si le chien sent que son maître à peur (pour Mary par exemple) le maître devient faible, donc n'est plus un bon chef de meute, le chien va attaquer mais contrairement à ce que tout le monde semble croire, à envie de croire, le chien va se défendre lui, son territoire et pas son maître, il prend tout simplement le rôle de chef et agit en conséquence....ce qui explique aussi par la même occasion pourquoi il y a tant de chiens agressifs, même si au départ le chien était né très équilibré !!

Si dans votre tête vous voulez un chien qui vous protège et que d'un autre coté vous voulez un chien bien sage, vous ne pensez pas qu'il y a de quoi faire tourner dingue cette pauvre bête

ps je ne réponds pas juste pour toi Pauline mais en règle générale

ps la majorité des gens devraient lire ce poste

Suivant ce raisonnement, qu'en est-il des chiens dits de garde ou dressés comme tels ? pensent-ils avoir un maître faible ? ou appliquent-ils une méthode de dressage ?

Je ne crois pas que les chiens de sécurité pensent avoir un maitre faible, ils ont été dressés pour faire ca, c'est totalement différents, il ne faut pas tout confondre !