besoin d'un décryptage : jeux entre chiens

J'ai 2 Border : 1 mâle de 3 ans et 1 femelle d'un peu plus d'un an.
Il s'entendent très bien, jouent bien ensemble, jamais de débordements. Il sait la remettre en place délicatement mais quand il le faut. Il est d'un caractère assez indépendant alors qu'elle est très proche de nous.

Souvent, comme en ce moment, alors que je parcours le forum, ils jouent, c'est elle qui le cherche, lui mord les oreilles... et lui finit, au bout de qq minutes, à se coller à mes jambes comme pour être protégé. Je laisse faire un moment et qcomme elle exagère, je lui dit "ça suffit" (qu'elle comprend très bien). A peine, je fais ça et fais en sorte que ce soit exécuté, il se met face à moi et claque des dents (rien à voir avec signe d'aggréssivité, il fait ça quand il veut qu'on jjoue et que nous on a pas envie et il fait même ce geste sur commande quand on lui dit "féroce").

Mais pourquoi fait-il ça?
Qu'est-ce que ça veut dire?

"merci, mais tu pouvais pas intervenir plus tôt ?" ....oui, je

:petitmdr:

Bon, eh bien, je dois avoir un chien vraiment exceptionnel mais ça je le savais déjà avant !

Je suis d'accord avec Surlaroute, c'est avant qu'il se réfugie qu'il serait intéressant d'intervenir... pour le bien être de ton loulou...

Fonzie a écrit:

Je suis d'accord avec Surlaroute, c'est avant qu'il se réfugie qu'il serait intéressant d'intervenir... pour le bien être de ton loulou...

et hop, une fois de plus j'approuve ce que Fonzie dit et oui, c'est à toi de protéger ton loup avant que ça vas trop loin

Ok, c'est noté!
Merci!

Un petit avis. Ayant des meutes depuis des années, je te proposerais ce que tu dois faire : ne rien faire !

Car les relations entre chiens doivent se gérer entre chiens.
Tu pourrais intervenir si il y avait un vrai danger de morsure, même de mort d'un des chiens. Mais ce n'est certes pas le cas ici. Ce ne sont que des taquineries.

Autant la jeune doit apprendre à se calmer, autant le mâle doit apprendre à se faire respecter et à apprendre à la femelle de se calmer. Il est assez grand pour ne pas se réfugier dans les jupes de maman. Il doit acquérir plus d'autonomie en imposant à la femelle de se tenir tranquille quand il n'a pas envie de jouer.

Me semblant d'un naturel équilibré, le risque est infime que ton mâle fasse du mal à ta femelle. Un mâle bien dans sa tête ne le fait jamais.
Alors s'il lui fait une petite pincette pour l'éduquer, ce ne sera pas bien grave.

Ce n'est qu'un avis. Vous en faites ce que vous voulez.

Je suis tout à fait d'accord : les chiens sont avant tout des animaux qui, confronté aux autres, doivent se faire leur place au sein de la "tribu".
Et pour ça je ne pense pas qu'ils aient besoin de nous.
Et puis finalement, que font les humains quand ils se rencontrent pour la première fois si ce n'est de se faire une place dans la "hiérarchie"
Bon allez, j'arrête de philosopher :fume:

Pour continuer dans ta "philosophie", je dirais qu'intervenir dans une conversation canine, c'est comme vouloir s'interposer entre deux personnes qui parlent une langue dont on ne connait que des bribes.

Alors que sans mon intervention, les personnes s'expliqueraient parfaitement, si je vais crier sur l'une d'elles, j'ai de grands risques d'envenimer les choses et je serai de toute façon impolie.

Je laisse les chiens s'expliquer. S'ils en viennent à une discussion trop explosive, j'interviens. Ce ne sera pas le cas entre un mâle et une femelle.

Super !!!!!
Je vois que l'on est sur la même longueur d'onde !!
Et je ne pense pas qu'on soit les seuls ...
Quoiqu'à cette heure !!...

Ben oui, il y a deux écoles, celle qui dit "laissez les se démmerder", et celle qui dit "les chefs de meute, c'est nous, donc on fait régner l'ordre".

Pour le "laissez les se démmerder", c'est à mon avis valable quand on a des chiens (ou chiots) très équilibrés, qui ont eu une vie sociale correcte dès le départ. Mais qu'en est-il des portées où les propriétaires n'ont qu'une femelle, pas toujours équilibrée, dont ils ne gardent qu'un ou deux chiots, et qui ne voient pas d'autres chiens ? Pas sûre que ceux là connaissent leur propre langage beaucoup mieux que certains d'entre nous...

Chef de meute, oui. C'est pour ça que je ne laisserai pas s'envenimer les choses. Mais nous ne sommes pas chien. On peut intervenir sur le mauvais chien.
Dans une meute de chiens, la régulation est très subtile et dépasse souvent notre entendement.
Pour parler concret. Ces deux chiens dans une meute avec un chef. Si le mâle n'est pas assez ferme avec la jeune femelle et la laisse s'exciter, on peut remarquer que le chef va "engueuler" le mâle pour son manque de fermeté plutôt que de corriger la femelle. Il est autant important que le mâle apprenne à se faire respecter que pour la femelle de se calmer.
En "couvant" le mâle, on ne fait que reporter le problème qui se représentera. Le mâle doit apprendre à se débrouiller.

Dans le cas d'un risque de vraie bagarre j'agis autrement.
J'ai 2 mâles et 3 femelles entiers. Mes mâles se jaugent parfois. Je n'interviens pas. Mais quand j'ai une femelle en chaleur je fais jouer ma position de chef de meute pour éviter les altercations entre les mâles. Ils n'ont pas à se battre, je ne l'autorise pas !
En dehors des moments dangereux pour une saillie, je laisse mâles et femelles ensemble. La femelle apprend à dire non au mâle. Je ne m'en mêle pas. Et le mâle apprend à ne pas s'exciter inutilement sur une femelle qui n'est pas dans les bons jours. Je vous assure que ça marche !

De plus un mâle ne fait pas de mal à une femelle.
Ici en tout cas avec des chiens élevés ensemble, ce n'est pas un problème.

Voila mon petit commentaire.
Excusez-moi pour le pavé.

Je suis parfaitement d'accord : dans le cas où le chien n'est pas sociabilisé ou trop peu, on peut (voir on doit) intervenir en temps que chef de meute.
Dans ce cas là, le maître est l'unique repère du chien et le laisser se débrouiller sans intervenir serait inconscient voir dangereux.
Ce qui m'amène à dire que le plus important est bien sûr de sociabiliser on chien dès le plus jeune âge. J'a toujours fonctionné comme ça avec mes chiens et les résultats ont toujours été à la hauteur de mes espérances !
Dès tout petits, leurs faire rencontrer d'autres chiens, les laisser tantôt se faire dominer, tantôt dominer eux-même; mais aussi les confronter à une foule, avec des moments où ils ont le droit d'aller voir tout le monde et d'autres où la vadrouille d'une personne à une autre est proscrite.
Bref, confronter son chien au plus de situation possible dès le plus jeune âge fait que le chien se connait et connait les autres (chiens ou humain).
Ceci cependant reste un avis que chacun est libre de contredire ou pas !!

Kes a écrit:

Voila mon petit commentaire.
Excusez-moi pour le pavé.

Tu n'as pas à t'excuser pour le pavé, Kes, c'est drôlement intéressant de discuter, et c'est avec des précisions comme celles que tu donnes qu'on peut se comprendre !

Merci Surlaroute.

Kévin a écrit:

Ce qui m'amène à dire que le plus important est bien sûr de sociabiliser on chien dès le plus jeune âge. J'a toujours fonctionné comme ça avec mes chiens et les résultats ont toujours été à la hauteur de mes espérances !
Dès tout petits, leurs faire rencontrer d'autres chiens, les laisser tantôt se faire dominer, tantôt dominer eux-même; mais aussi les confronter à une foule, avec des moments où ils ont le droit d'aller voir tout le monde et d'autres où la vadrouille d'une personne à une autre est proscrite.
Bref, confronter son chien au plus de situation possible dès le plus jeune âge fait que le chien se connait et connait les autres (chiens ou humain).

Oh combien c'est important ce que tu dis ! Trop nombreux sont les gens qui ne comprennent pas que c'est le manque d'interactions et la mauvaise socialisation du chien à ses congénères qui cause bien des drames.

Entre passionnés de chiens qui restent chiens, heureusement qu'on se comprend.