Trop soumise & ne rapporte pas

bonjour =)

Déjà je me permet de m'excuser de ne pas poster souvent, mais comme je n'y connais rien en chien , je ne sais jamais trop quoi dire pour aider = /


Alors voilà je viens vous poser une question (enfin deux ^^)

- Tout d'abord ma chienne semble trop soumise. C'est mon copain qui m'a dit ça. On ne peut rien faire avec elle, parce que dès qu'elle fait un truc de mal, et qu'on essaye de la disputer (même pas fort) elle se tord par terre dans tous les sens, elle nous saute dessus pour nous lécher... Enfin voilà quoi. Elle n'écoute rien à ce niveau. Exemple concret : ce midi je passe l'aspirateur et elle aboit, alors que ej veux pas qu'elle attaque l'aspi. donc je dit "Non", elle continue, donc (comme d'habitude) je répète, plus fort. Elle écoute pas, je pose donc l'aspirateur et m'approche d'elle en vue de la disputer (quand je dis disputer bien sûr elle ne reçoit rien de vilain, je parle juste bien fermement et essaye de la choper pour la mettre dans le couloir pour passer l'aspi tranquille). Mais cette demoiselle ne l'entend pas de cette oreill e elle se colle au sol, se tort alors que j'essaye de l'attraper par la peau de cou, etc etc... Résultat : moi= énervée, et elle, elle n'a rien. Mais c'est dans TOUS les cas comme ça, on ne peut même pas la punir ! Dès qu'on la dispute un peu, elle se colle au sol et vient ous lécher. Apprès j'ai voulu la faire se mettre assis, histoire juste qu'elle tienne en place, rien à faire. Elle se tort au sol, e me saute dessus pour me lécher. Elle n'écoute rien ...

Je dois faire quoi ?



- Elle ne rapporte pas. Elle fais des rond,s comme un mouton, avec sa balle ou son bâton, mais jamais elle ne donnera. Elle pose à deux mètres de nous, et repart. On lui dit "apportes, ici ! en montrant nos pieds, rien. Elle revient reprend l'objet dans sa gueule et le repose au même endroit, et repart... Une idée ?


J'epsère avoir tout bien expliqué ...

Merci =)

Citation :

Elle ne rapporte pas. Elle fais des rond,s comme un mouton, avec sa balle ou son bâton, mais jamais elle ne donnera. Elle pose à deux mètres de nous, et repart. On lui dit "apportes, ici ! en montrant nos pieds, rien. Elle revient reprend l'objet dans sa gueule et le repose au même endroit, et repart... Une idée ?

tu peux lui dire soleil ce sera la même chose... elle ne sait pas ce que tu lui demande, il faut que tu lui apprennes à rapporter...

Citation :

Tout d'abord ma chienne semble trop soumise. C'est mon copain qui m'a dit ça. On ne peut rien faire avec elle, parce que dès qu'elle fait un truc de mal, et qu'on essaye de la disputer (même pas fort) elle se tord par terre dans tous les sens, elle nous saute dessus pour nous lécher... Enfin voilà quoi. Elle n'écoute rien à ce niveau. Exemple concret : ce midi je passe l'aspirateur et elle aboit, alors que ej veux pas qu'elle attaque l'aspi. donc je dit "Non", elle continue, donc (comme d'habitude) je répète, plus fort. Elle écoute pas, je pose donc l'aspirateur et m'approche d'elle en vue de la disputer (quand je dis disputer bien sûr elle ne reçoit rien de vilain, je parle juste bien fermement et essaye de la choper pour la mettre dans le couloir pour passer l'aspi tranquille). Mais cette demoiselle ne l'entend pas de cette oreill e elle se colle au sol, se tort alors que j'essaye de l'attraper par la peau de cou, etc etc... Résultat : moi= énervée, et elle, elle n'a rien. Mais c'est dans TOUS les cas comme ça, on ne peut même pas la punir ! Dès qu'on la dispute un peu, elle se colle au sol et vient ous lécher. Apprès j'ai voulu la faire se mettre assis, histoire juste qu'elle tienne en place, rien à faire. Elle se tort au sol, e me saute dessus pour me lécher. Elle n'écoute rien ...

je ne suis pas sur que ce soit de la soumission, tu as des chiens très cabotins qui anticipe pour échapper à la punition, et ils contourne ton autorité, après c est difficile à trancher entre les deux hypothèse sans voir le chien.
dans les deux cas tu peux rester droite et demandé à ton chien de venir et ne pas aller le chercher, de là l envoyer à sa place..

Enkelis a écrit:

- Elle ne rapporte pas. Elle fais des rond,s comme un mouton, avec sa balle ou son bâton, mais jamais elle ne donnera. Elle pose à deux mètres de nous, et repart. On lui dit "apportes, ici ! en montrant nos pieds, rien. Elle revient reprend l'objet dans sa gueule et le repose au même endroit, et repart... Une idée ?

Cybelle faisait cela aussi , simplement pour avoir le temps de se mettre à la bonne place pour receptionner l'objet !!
Ta chienne anticipe tout simplement !
Elle sait que pendant le temps ou tu vas récupérer l'objet elle a le temps de partir et d'être en place à midi !!

Maintenant à force de patience, elle me donne la balle dans la main (ca peut durer des heures ! et avec n'importe qui !!! )...

Simplement quand elle me la donnait trop loin, je lui disait "non donne plus près" et ne cherchais pas à la récupérer !( elle doit connaitre l'ordre "donne" donc ca viendra vite ! de toute façon si elle veut jouer, à elle de faire l'effort !!!

Juste pour dire en passant que Chester fait la même chose avec les objets. Il les troupeaute, lol. Il les pose à plusieurs mètres, tourne autour et se couche à midi de son objet, à moi d'aller le chercher. J'arrive quand même, quelques fois, à le faire se rapprocher un peu avec son objet, mais il ne l'apporte jamais devant moi.

Bon, je pense que les autres ont bien répondu à la deuxième question et je rajoute pour te rassurer que la mienne faisait pareil, parcequ'elle ne connaissait pas bien le mot, donc j'ai insisté, et même maintenant, je la rapelle en disant rapporte, elle revient un peu plus souvent me donner le jeux. C'est donc surement qu'elle ne connait pas encore l'ordre

Pour ce qui est du problème "soumission", je n'ai pas ca problème avec ma mienne ^^ mais par contre je vois parfaitement ce que tu veux dire, et je traduirait ça comme l'a fait colisa, elle veux t'amadouer afin de ne pas avoir de punition (et oui, le border est intelligent, trop intelligent des fois... )

edit: j'avais oublié le plus important XD
Pour ton 1er problème, je pense que le mieux c'est de l'appeler à venir à toi et de la tu la gronde sans la toucher ou te baisser afin qu'elle ne puisse pas avoir de contact avec toi, afin d'éviter qu'elle fasse son cirque des léchouilles! Je pense qu'au fur et à mesure, elle verra que ça ne sert à rien de se tortiller dans tout les sens (mais à ce niveau je peux pas être sure XD). Et utilise un ton bien ferme, puis envoie-la au panier.
Le truc c'est qu'on est pas là, et que donc on ne peux pas réellement te donner de conseil ^^
J'espère que j'ai pas dit de choses idiotes, et je te souhaite bon courage

Merci de vos réponses déjà =)

Pour l'histoire de rapporter, elle connait "donne" puisqu'elle nous a déjà donné. Ou bien des fois elle garde l'objet dans la gueule et nous on le chope on dit "donne" et elle lâche. Je vais donc insister très longtemps... Mais j'ai déjà essayé pendant bien une demie heure xD Oui des fois je suis patiente =) Sinon quand elle veut jouer, on peut même pas la faire obéïr par récompense, parce qu'elle se fout royalement des gâteaux xD

Ensuite pour le fait d'être soumise, ouais sûrement qu'elle anticipe, ej vais essayer de faire comme vous avez dit :

Merci

tu as eu les bonnes réponses: le rapport, ça n'est pas quelque chose de natrel pour tous, certains ( beaucoup!) doivent l'apprendre.

va donc chercher des infos parmi les sujets qui s'y rapportent dans la rubrique obéissance.


Pur l'aspirateur, mes 2 borders fontpareil avec n'importe quel objet qui bouhe en faisant du bruit devant moi: balais, aspi, jet d'eau, karsher, tondeuse....
je pense que c'est à rapprocher de l'instinct de rabateur du border. Aucun autre des chiens qui a partagé ma vie na jamais fait ça et mes 2 borders le font

Domino fait ça avec la tondeuse. Mais comme elle a un bruit de mobylette, et que celui ci ne les supporte pas quand il est dans le jardin (en ballade, il s'en fout), bah, il tente de l'attaquer

Avc l'aspi elle doit croire qu'on joue avec XD
Parce que dèss qu'on le sort, elle file chercher sa balle et veut qu'on joue =)

Fais attention si tu la grondes après l'avoir appelé elle ne viendra plus quand tu l'appelles!

Pour l'aspi nous on avait un caniche qui faisait pareil!

A ta place je la mettrai dans une autre pièce pendant que tu fais le ménage, comme ça tu peux faire ton boulot tranquille, et ça t'évite de stresser et d'engueuler ta chienne.

Sinon tu dis qu'elle n'aime pas les gateaux, as-tu essayé différentes choses, des petits bouts de jambon, des lardons etc... Il n'y a rien qui la fasse craquer, ou sinon un jouet favori??

D'acc je ferai attention :)
*Ben en fait quand elle joue elle, elle joue ! Plus rien ne compte !

Pour son comportement, je suis de l'avis des autres, pour moi, pas non plus de soumission mais bien de la désobéissance, car pendant qu'elle fait ça, tu la gronde pas, et tu la fais plus obéir... Donc pour moi, c'est elle qui gagne!!!
C'est le genre de comportement que j'ignorerais, et effectivement, je me mettrais à un voir deux mètres d'elle pour lui demandé assis, ou plus facile puisqu'elle est déjà à terre, couhé. Les ordres donnés calmement sans élévé la voix, en disant son nom juste avant l'ordre pour attirer son attention. Quitte à le faire avec une balle en main que tu lui donne comme récompense, une fois l'ordre exécuté.
Pour l'aspi, comme Sofiqeu, je la mettrai dans une autre pièce.

Pour ton rapport d'objet, le tout vient du départ, Fonzie faisait ça aussi.
D'après mon mono au club, vu que quand je jouais avec lui, je lui lance la balle, il la rapporte au pieds, je prends et je relance; Ca c'est le comportement que nous avions depuis qu'il était tout petit, donc au rapport d'objet, il a fait pareil
Pour cela, deux solutions, soit tu lui apprends un nouvel ordre, c'est ce qui a marché pour Fonzie : Tout d'abord, prends un nouveau jouet, tout différent de sa balle ou du jouet que tu lance d'habitude, nouveau jouet, nouvelle technique..... C'est plus facile pour elle. Je lance, je lui dis apporte, et pendant qu'il est en chemin de retour, je lui dis "dans la main" et je tends mes mains, au départ accroupie et je me suis relevée progressivement. Quand il le mettait par terre, je disais calmement, non, dans la main et j'attendais avec les mains tendues, sans prendre l'objet, il m'a proposé différentes choses et finalement, il a déposé dans mes mains, alors là très grooooosse fête et directement, je lui ai renvoyé l'objet pour qu'il continue à jouer.
La deuxième solution, ça marche aussi pour d'autres chiens, tu lance son objet et tu te retourne, si possible dans un coin difficile d'accès pour lui d'arriver devant toi (pas trop quand même hien ) tant qu'il te l'apporte pas près de toi, tu l'ignores, moi, ca a pas fonctionné avec Fonzie, mais je l'ai vu faire au club avec d'autres chiens.
C'est pas toujours facile de les comprendre non loulous et surtout, ils sont tous différents avec des comportements différents, c'est pour cela qu'il n'y a pas vraiment une solution, mais plusieurs propositions..
Bon travail, n'oublies pas que la patience est ton amie, et les séances de travail ne doivent pas être trop longues.
Je réedite car j'ai oubli"é quelque chose d'important, le jouet, tu ne dois pas lui prendre (lui voler en quelque sorte) il faut que ce soit lui qui le donne....
Tiens nous au courant

Pour commencer, je vais dire une connerie puis on passera aux choses sérieuses !

L'histoire de l'aspi, il faut confier ce boulot à ton copain ! tu seras gagnante sur tous les points !! MDR

:petitmdr:


Pour le rapport d'objet, on débute tjrs avec la longe. On lance l'objet à maximum 2 mètres, on dit au chien "apporte". Dès qu'il a l'objet dans sa gueule, on tire tout doucement sur la longe pour faire revenir le chien vers soi. A ce moment on lui dit "donne". Le top est que l'objet tombe directement dans la main et non au sol et que le chien reste debout (pas assis). On le félicite/récompense. Deux fois de suite et basta ! Petit à petit on augmentera la distance de lancement tjrs en laissant la longe.

Pour l'aspirateur, c'est un peu compliqué. Comme déjà dit par d'autres, il faut rester zen et ne pas engueuler le chien. As-tu testé ce comportement ailleurs que chez toi. Il serait intéressant d'aller chez une voisine et voire si ta chienne a la même attitude. Je testerai aussi de la mettre dans une autre pièce quant tu passes l'aspi et ainsi de suite afin qu'elle ne soit pas directement avec toi, mais seule.

Comme déjà dit, ne pas se baisser et c'est le chien qui va à toi et non le contraire.

A suivre ...

Moi je dirais chien au panier, elle ne peut pas faire 2 choses en même temps hein

encore quelques questions afin d'affiner nos conseils :

âge du chien

sexe

à quel âge as-tu eu ton chien

est-ce ton 1er chien ?

qui est le maître principal ?

où dort-il ?

que fais-tu avec lui journellement (activité)

quelle formation as-tu suivi jusqu'à ce jour avec ton loulou ?

Merci d'y répondre correctement afin qu'on y voit plus clair !

Raaaaa Gappy m'a piqué mon idée


Moi j'ai pas trop ce problème, mais si je l'avais je pense que je conditionnerais mes chiens à : je vois l'aspirateur = je vais au panier = méga récompenses, droit de sortir du panier = je range l'aspirateur.
Sinon pour les chiens qui en ont peur, on peut leur apprendre au clicker à toucher l'aspirateur avec le museau (sans bruit), puis une fois très bien acquis et positivé, avec le bruit sans le mouvement.

Pour le rapport d'objets, avec un jeune chien moi je procède de cette façon là (je parle d'un jeune chien hein, mais des fois les adultes ont la même réaction). Je joue avec mon chiot en étant moi assise par terre, et en choisissant d'être pile dans le passage entre l'endroit où je lance le joujou et son panier. La majorité du temps, les chiens qui ne rapportent pas veulent planquer leurs joujoux dans leur maison à eux, leur panier. En étant sur le chemin, ils peuvent pas passer, et on peut donc les arrêter au vol, récupérer la baballe et supppppppppppper récompense pour qu'ils captent : je joue, je vais vers ma maitresse, je donne le truc j'ai le droit d'encore jouer et en plus j'ai le droit à plein de récompenses. C'est un truc tout con, mais depuis que je le fais avec mes chiots dès que je les ai, j'ai jamais eu de problème de rapport (que je repeaufine ensuite si j'en ai besoin pour de l'obé ou autre).
Autre "astuce", un jouet qui ne bouge pas est toujours moins intéressant qu'un jouet qui bouge (principe de l'instinct de prédation). Donc je joue beaucoup petit avec des jouets à corde, je lance, et quand il me le ramène (cf au dessus) je joue à tugguer comme une folle avec eux. Du coup pour eux l'intérêt c'est déjà de me l'apporter dans la main et pas de le laisser tomber à mes pieds, et de me l'apporter le plus vite possible pour pouvoir jouer avec moi et pas avec un truc inerte.

Et oui, le border c'est pas un retriever. C'est tout son charme. On doit se battre plus ou moins pour attraper la balle ou le bâton. Ma première chienne ne donnait jamais rien, il fallait aller le chercher et Kamlito, lui il apporte jamais aux pieds ou dans la main. A quelques mètres et il faut lui dire plus près, plus près pour que je n'ai plus qu'a tendre la main pour attraper le jouet. En fait, j'aime bien ça moins ce côté, je veux te le donner pour jouer mais en fait je veux pas... Ce trouve ça un peu farfelu, bref border quoi.

Strix a écrit:

Pour le rapport d'objet, on débute tjrs avec la longe. On lance l'objet à maximum 2 mètres, on dit au chien "apporte". Dès qu'il a l'objet dans sa gueule, on tire tout doucement sur la longe pour faire revenir le chien vers soi. A ce moment on lui dit "donne". Le top est que l'objet tombe directement dans la main et non au sol et que le chien reste debout (pas assis). On le félicite/récompense. Deux fois de suite et basta ! Petit à petit on augmentera la distance de lancement tjrs en laissant la longe.



A suivre ...

Oui c'est vrai, mais si comme dans mon cas une mauvaise habitude s'est installée, même avec la longe, il déposait aux pieds car ça faisait un an qu'il le faisait comme cela.....

Je vais attendre qu'Enkelis réponde à mes précédentes questions afin que l'on sache dans quel cas de figure nous sommes. Nous avons trés peu de détails sur le départ et notamment l'âge du chien et surtout sur ce qu'elle a fait jusqu'à ce jour avec lui.

Pour ce qui est de la longe, tant que le chien n'a pas acquis le retour avec l'objet, il garde sa longe. C'est la seule contrainte douce pour l'empêcher de "mener le bal". On peut l'employer à n'importe quel âge, il n'est jamais trop tard.

Dans un autre cas de figure, la longe est tjrs utilisée c'est pour le couché libre. Mais c'est un autre sujet ....

Oui c'est vrai, mais si comme dans mon cas une mauvaise habitude s'est installée, même avec la longe, il déposait aux pieds car ça faisait un an qu'il le faisait comme cela..... [/quote]

Je préciserais que dans cet exercice, il y a deux choses bien distinctes. On ne peut pas viser les deux buts en même temps.
Primo, il y a le rapport et deuxio, la réception de l'objet dans les mains sans qu'il soit déposé au préalable par terre.
C'est sûr que si le chien a pris l'habitude de le poser/lâcher son objet au préalable, avant d'être vers le maître, c'est plus compliqué à corriger ! mais pas forcément illusoire !

C'est vrai Strix puisque j'y suis arrivée avec Fonzie, avec de la patience et de l'amour on arrive à tout.....

sans longe, tu peux aussi décomposer le rapport pour l'obtenir : apprendre au chien gentiemment à garder un objet en gueule, lui apprendre à le garder en mouvement et à ne le lacher qu'au "donne", et ensuite assis pas bouger avec joujou dans la gueule qu'il garde, rappel donne. Avec les chiens qui pigent vraiment pas le rapport, ca marche plutot bien comme ca j'trouve (si le garde est positivé un max et pas forcé).

[tout comme je mets jamais de longe non plus sur l'apprentissage de mes couchers libres et pourtant ils y arrivent :p]

Strix a écrit:

Je vais attendre qu'Enkelis réponde à mes précédentes questions afin que l'on sache dans quel cas de figure nous sommes.

Tu me fais penser à un comportementaliste avec tes questions

Dans le cas précis, je ne pense pas que la solution de Titluciole soit applicable puisque le chien n'apporte pas et part, faire des tours, etc. Apparemment, c'est lui qui mène la barque et non le maître. Et c'est bien pour ce problème que le maître nous sollicite.

Je ne suis pas un comportementaliste mais je trouve les infos de départ lacunaires. Les membres sont prêts à donner pleins de conseils mais il faut viser juste. Actuellement, nous sommes un peu à côté du sujet, notamment sur le fait que les données de départ sont incomplètes, comme simplement l'âge du chien.