Troupeau:conséquence sur la vie de tous les jours

Avant que fasse un roti de Cartoon je post un topic voir si vous pouvez m'aider.
Depuis que Cartoon fait du troupeau régulierement, il pris la facheuse mani de troupeauté tout et n'importe quoi sauf les voiture et les velos .
Exemple en agility il me troupeaute!Qund je parle avec des gens il tourne et tourne et retourne .Quand il voit un chien jouer au loin il me le ramène.Et il ramene aussi le chat.Quand Ucal joue a la balle il le troupeaute.Enfin c'est de pire en pire, plus je vais au troupeau plus il le fait

Tu as un "ordre, rituel" de départ qui lui donne l'autorisation de troupeauter quand tu le mets sur troupeau et un ordre de fin ou pas ?

Je n'ai aucun ordre de départ on m'a dit que comme il était jeune il ne fallait pas le frustrer en l'enpechant de bosser.Oui j'ai un ordre de fin " c'est finie" mais là ca ne marche pas....

Ben c'est pas forcément le frustrer pour l'ordre de départ, ca peut être qu'un rituel.

Exemple quand j'ai appris à ramdam à tracter pour le canicross, normalement il a pas le droit de tirer. Je lui ai appris qu'on avait le droit dans certaines conditions, toujours identiques, de tirer. Mon rituel c'était : je te mets un harnais, je m'accroupis à côté de toi et je te glisse un "on va courir", puis je me lève et go. Y'avait pas de contrainte genre, c'est pas encore go tu as démarré trop vite, mais un sur-renforcement d'un rituel de départ.

Un peu comme certains chiens savent qu'ils sont au boulot parce que leur maitre porte la veste de boulot (genre en ring, ils ont toujours leurs vestes de conduite pour faire travailler leurs chiens, et les chiens y sont très sensibles).

Ucal a écrit "Enfin c'est de pire en pire, plus je vais au troupeau plus il le fait "
Je me suis souvent posée la question...

Citation :

Ucal a écrit "Enfin c'est de pire en pire, plus je vais au troupeau plus il le fait "
Je me suis souvent posée la question...

Je n'ai aucun recul sur le troupeau, et je suis trop néophyte pour avoir ce recul. Maintenant j'aurais tendance à dire, est ce que ca ne dépend pas de "comment on fait du troupeau" plutôt que "faire ou ne pas faire de troupeau".

J'ai l'expérience du ring où on autorise et renforce l'instinct de prédation des chiens. Petits forcément ca mordille plus et c'est plus obnubilé par ca qu'un chien qui ne connait pas le mordant au chiffon. Maintenant ce sont les codes (ordre, rituel, façons de jouer avec eux autour petits, inhibition de la morsure) qui fait que ca devient totalement gérable et qu'ils ne mordent pas tout et n'importe quoi.

Pour le troupeau maintenant, la question qui se pose est "est ce que c'est travaillé ?". Parce que bon techniquement quelqu'un qui ne fait que du troupeau n'a pas besoin d'un chien gérable en "société", il n'a ptete pas besoin que le chien ne troupeaute pas la balle, les enfants et les voitures, donc l'accent ou même la mise en place d'un travail là dessus pour aider les néophytes qui arrivent au troupeau n'est ptete pas fait. J'en sais rien.

c'est vrai que généralement après avoir "déclencher" un chien sur ses instincts (troupeau ou chasse) ensuite il faut un peu de temps, c'est normale, il faut le temps de canaliser les instincts.

mais dans tous les cas il vaut mieux gérer soi-même cette phase, plutôt que de ne pas mettre son chien au troupeau et prendre le risque qu'il se déclare à 6 ans pendant une balade alors que l'on est en vacances à la campagne ..... et que l'on se retrouve à courrir après médor dans un champ

c'est une phase pendant laquelle le chien a du plaisir mais n'est pas encore assez canalisé, c'est pourquoi lorsque l'on commence il faut se dire que l'on ne va pas une fois un WE faire un stage troupeau mais que l'on prevoit d'y aller plusieurs fois pendant qq semaines, ou allez directemnt une semaine complète.

enfin c'est mon avis

Je n'ai pas ce genre de souci,bien sur parfois quand un chien courre un peu vite elle va aller le bloquer,mais ça s'arrête là.
Si il n'y a pas de bêtes pour attirer son attention(vaches,chevaux,moutons)elle ne cherche pas à tourner...et encore quand elle voit les bêtes généralement elle se couche et elle observe,on a travaillé ça,elle ne doit partir que sur ordres.

En agility,elle tourne large mais ne cherche pas à se mettre à midi,puisqu'il n'y a rien d'autre que des obstacles.

Moi c'est même l'inverse,elle avait tendance à courser tout ce qui était en mouvement,j'ai eu de grosses frayeurs,une fois qu'elle a été mise au troupeau:fini.

Ben je suis contente, je t'ai finalement bien vendu un vrai border !!! même bleu ... :petitmdr:

ok !

Merci pour vos réponse!
Pour le stage troupeau je pense en faire un cette été donc ce n'est pas pour de suite..Sinon quelle atitude dois-je adopter?Le gronder?Le mettre en laisse?Ou le laisser faire ?Pour l'agility je n'ai pas d'utre choix que e le laisser faire a mon grand desespoire.........

Et oui Chris un border un vrai!D'ailleurs desfois je pense qu'il aurait été plus heureux chez un berger..

La prochaine fois je mettrais un "rituel " en place, un peu comme pour l'agi ou je le détache ,le bosse en obr puis lui dit "on va bosser".
Pour ce qui est de bosser ou non son chien au troupeau, j'ai ma petite opoinion la dessus, qui est que si le chien ne peut pas bosser régulierement il veut mieux ne pas lui faire découvrir il n'en seras pas plus malheureux tant qu'il ne conaitras pas son instinct.

ucal a écrit:

Et oui Chris un border un vrai!D'ailleurs desfois je pense qu'il aurait été plus heureux chez un berger..

Moi je ne crois pas !

Et puis un border c'est un border !!! Et Cartoon a un bel atavisme, alors de serait dommage de le priver de troupeau !!

A juste un an, il y a bien évidemment des "réglages" à mettre en place maintenant, et des ordres à lui inculquer ! Mais il n'a qu'un an !!!! Tu as tout le temps de travailler cela ....

Wolfen38 a écrit:

Pour moi, mais je ne veux pas interférer avec ton moniteur, donc c'est juste mon avis perso, ce qui ma,que à ton chien, ce sont des limites claires. Lui expliquer clairement quand il a le droit (voir le devoir) de travailler, et quand il n'a pas le droit. Il faut être juste avec les chiens.....

d'accord avec ça....ne te laisse pas avoir par le truc "pfff ça y est, il torupeaute, normal c'est son atavisme...." quel atavisme? Ils sont où les moutons en agility?

Essaye de rester ferme et de lui interdire ces comportements hors troupeau..

Ici, une fois que Crak a été déclenché, c'était fini, il nous ramenait tout ce qui trainait...On l'en a empêché par la longe, en le distrayant...et c'est passé...sauf en agility où je pense parfois qu'il chercher les moutons tellement il tourne large

Moi j'me pose une question (sans doute stupide mais bon).

Si j'ai tout suivi au troupeau, le troupeau, c'est pas juste un chien et des moutons. C'est un chien, des moutons, un berger, un trio, triangle indissociable pour travailler. J'avais beaucoup aimé l'expression de David je crois au stage, qui disait que le troupeau c'était une sorte de danse où ton placement faisait venir ton troupeau et ton chien dans une certaine position, avant de repartir dans un autre sens quand toi tu bouges, une sorte de danse à trois.

A partir de là, moi je me demande :

- en quoi un chien peut-il oublier qu'il a besoin de son berger pour troupeauter et peut-il se mettre à troupeauter tout seul juste pour lui

- en quoi, s'il croit que tu troupeautes avec lui (en se plaçant lui à midi six heures), ton comportement, tes postures peuvent lui laisser penser que toi aussi tu es en train de troupeauter. Quand on fait du troupeau, qu'on s'investit pour guider son chien, se placer correctement et tout, on a quand même pas la même attitude que quand on papote sans le regarder non ?

Le troupeau c'est avant tout l'instinct de prédation du chien qu'on controle,donc à un moment si le maitre n'est pas reconnu comme chef à qui on amène les bêtes ,le chien il se fait plaisir et il chasse pour lui tout seul

tout à fait d'accord c'est pour cela que je ne suis pas trop d'accord pour dire que si on ne pratique pas régulièrement le troupeau vaut mieux ne pas le faire découvrir aux chiens, un bon border est bien assez grand pour découvrir par lui même qu'il a un impact sur les bêtes sinon c'est un caniche lol !!

ton chien est jeune vu ce que tu décris quand tu travailles sur les bêtes il doit avoir du mal à décrocher, ça m'a pris du temps ça avec hector ...mais ça vient avec la maturité .... inculque lui un stop à ton chien et sert t'en .... et fache toi peut être un peu ...il faut lui poser les limites maintenant ...
si en agility tu ne peux pas l' empécher de courir en tournant autour de toi qu'est ce que ça va être dans quleques mois sur des bêtes ....

de toute façon tu n'as pas à te reprocher de l'avoir mis sur troupeau, car je suis persudée qu'au vu de ce que tu décris ton chien seserait déclaré de toute façon .......... il a un fort instinct c'est tout à toi de le contrôler pour t'en servir

comme pat si tu n'avais pas mis ton chien au troupeau il se serait déclaré sur des vélos, des gosses ou autre chose, c'est l'instinct qui parle ... donc il faut continuer le travail.

maintenant un chien "troupeaute" sur ordre !

mais c'est une attitude générale à avoir je pense. il est capable de savoir quand il fait de l'agility, du troupeau, de l'obé, une balade ... ce qui signie qu'il ne faut accepter des attitudes que tu ne veux pas voir.

si tu avais un mali qui en agility se met à gueuler sur les spectateur tu te dirais "Oh il dévelloppe son instinct de chien de garde" ou tu lui signifierais qu'il doit arrêter, qu'il n'a pas à avoir cette attitude sur ce terrain.
avec un border c'est pareil, en agility tu n'as aucune raison d'accepter qu'il te tourne autour.

rigueur rigueur ... seule réponse à mon avis

Bon alors Ucal, c’est quand que tu lui pètes la gueule à ton Cartoon ? ? ?

Wolfen38 a écrit:

Bon alors Ucal, c’est quand que tu lui pètes la gueule à ton Cartoon ? ? ?

Elle a pas intérêt sinon j'arrive !!!