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 Questions générales concernant le troupeau

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christa
Leelyn
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Leelyn
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MessageSujet: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 12:54

Bonjour à tous !

J'ai plusieurs questions concernant la mise au troupeau de mon Border
et surtout pour la suite des événements.

Donc Hulys a 6 mois et demi, il pratique l'Agility depuis environ 2 mois et c'est pour lui devenu une obsession.
Seulement, j'aimerai aller plus loin avec lui, et SURTOUT le mettre à sa vraie place de Border : au Troupeau.
Je ne suis pas bergère mais j'aimerai en faire régulièrement pour qu'il puisse travailler son mental et s'épanouir pleinement.
Et (peut-être) même me lancer dans les concours spé border (donc passer le CACCBT) s'il est réceptif bien sûr !
Son père (Vercors) travaille sur Ovins, et sa mère (Dyna) concours en Agy. Tout peut arriver.

Plusieurs questions se posent pour moi, non pas dans le fond, mais dans la forme :
- Est-ce un + de passer un CANT et/ou un CSAU ?
- Pour sa confirmation au Pedigree, savez-vous quels sont les exercices demandés, et environ combien de temps celà prend pour avoir "le niveau" nécessaire.
- Étant donné qu'il fait déjà de l'Agy, ne risque-t'il pas de s'en désintéresser ?
- S'il s'avère qu'il ne se déclare pas au troupeau, faut-il insister ou lâcher l'affaire, peut-il être frustré malgré son manque d'intérêt ?

Pour précision, je suis déjà en contact avec D.F qui n'habite pas loin de chez moi. Il m'a dit de revenir lorsqu'Hulys aura 8/9 mois pour la mise au troupeau.
Il semble avoir un bon instinct : dans le jeu ou quand il voit des bêtes inconnues, il prend les postures "type" du troupeauteur, il cercle, il stop, il fixe et avance lentement... Bref, j'ai envie de savoir ce que ça peut donner !
Je ne veux absolument pas faire de mon chien une machine à concours, simplement m'adapter à ses besoins et surtout qu'il soit équilibré.
Il faut donc que j'attende les moments opportuns pour répondre à ces questions, mais autant me les poser en avance histoire que je ne sois pas dépourvue de solutions l'instant venu. Ses réactions me dirigeront.

Bref, vos réponses, vos témoignages, sont les bienvenus king


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christa
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Une citation que j'aime bien: : Un border sait presque tout faire, la seule chose qu'il ne sait pas faire c'est ne rien faire.....

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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 13:31

Leelyn a écrit:
Bonjour à tous !

J'ai plusieurs questions concernant la mise au troupeau de mon Border
et surtout pour la suite des événements.

Donc Hulys a 6 mois et demi, il pratique l'Agility depuis environ 2 mois et c'est pour lui devenu une obsession.
Seulement, j'aimerai aller plus loin avec lui, et SURTOUT le mettre à sa vraie place de Border : au Troupeau.
Je ne suis pas bergère mais j'aimerai en faire régulièrement pour qu'il puisse travailler son mental et s'épanouir pleinement.
Et (peut-être) même me lancer dans les concours spé border (donc passer le CACCBT) s'il est réceptif bien sûr !
Son père (Vercors) travaille sur Ovins, et sa mère (Dyna) concours en Agy. Tout peut arriver.

tu n'as pas besoin de passer le CACCBT pour faire des concours spé border; il est utile que pour les concours inter race.

Plusieurs questions se posent pour moi, non pas dans le fond, mais dans la forme :
- Est-ce un + de passer un CANT et/ou un CSAU ?

LE CANT n'a rien à voir avec le CSAU??? le CANT (test aptitudes naturelles au troupeau) pas d'intérêt pour le border car la confirmation se fait déjà sur les aptitudes au troupeau; je sais même pas si ça se fait le CANT pour les borders....
Le CSAU c'est une épreuve qui vise à évaluer le dressage et la socialisation du chien; donc rien à voir avec le troupeau. Il pourra t'être utile si un jour tu veux faire des concours d'agility, car il te le sera demandé pour faire une première demande de licence


- Pour sa confirmation au Pedigree, savez-vous quels sont les exercices demandés, et environ combien de temps celà prend pour avoir "le niveau" nécessaire.

sur le site de l'AFBC il y a le détail de l'épreuve de confirmation; l'épreuve peut être passée à partir des un an révolu du chien. Après tous les chiens sont différents, certains vont être déjà mâtures et d'autres non.

- Étant donné qu'il fait déjà de l'Agy, ne risque-t'il pas de s'en désintéresser ?

L'agility n'a rien à voir avec le travail au troupeau. L'agility est un jeu pour le chien et souvent ça le monte en excitation; c'est ça qui est souvent mauvais; mieux vaut débuter par le troupeau et après faire de l'agility... Après si ton chien à vraiment un bon instinct, qu'il fasse de l'agi ou non ça change rien
- S'il s'avère qu'il ne se déclare pas au troupeau, faut-il insister ou lâcher l'affaire, peut-il être frustré malgré son manque d'intérêt ?

Pour précision, je suis déjà en contact avec D.F qui n'habite pas loin de chez moi. Il m'a dit de revenir lorsqu'Hulys aura 8/9 mois pour la mise au troupeau.
Il semble avoir un bon instinct : dans le jeu ou quand il voit des bêtes inconnues, il prend les postures "type" du troupeauteur, il cercle, il stop, il fixe et avance lentement... Bref, j'ai envie de savoir ce que ça peut donner !

le fait de prendre des attitudes prédatrices dans le jeu ne préjuge en rien de ses aptitudes au travail au troupeau. Seule une mise au troupeau pourra te dire si ton chien à des aptitudes réelles au troupeau ou pas

Je ne veux absolument pas faire de mon chien une machine à concours, simplement m'adapter à ses besoins et surtout qu'il soit équilibré.
Il faut donc que j'attende les moments opportuns pour répondre à ces questions, mais autant me les poser en avance histoire que je ne sois pas dépourvue de solutions l'instant venu. Ses réactions me dirigeront.

Bref, vos réponses, vos témoignages, sont les bienvenus king



Il s'agit du chiot en photo sur ta signature je suppose. Il est porteur du facteur blanc et est très blanc (plus de 50%???)
La confirmation ne sert finalement quasiment que à la reproduction.... Je te mets en garde, un border merle très blanc et porteur du facteur blanc, attention!!!! c'est très risqué de le faire reproduire!!!!
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 13:51

Merci Christa pour tes réponses Wink

En ce qui concerne le CANT & le CSAU justement je me posais la question, non pas en mettant les deux en rapport mais surtout pour la suite des événements si ça sert ou pas (et justement, par rapport à la confirmation spécifique des Borders sur Troupeau je doutais de l'utilité du CANT)

Après, pour le rapport Agility/Troupeau, j'ai suivi les conseils de l'éleveur, étant donné qu'à la base je ne savais pas si je pourrai faire du troupeau près de chez moi, j'ai préféré lui annoncer que l'Agy serait sa principale activité si ça lui plairait (c'est le cas) et du troupeau en second plan si possible.
Il m'a donc conseillé de commencer par le mettre à l'Agility puis quelques mois plus tard au troupeau pour ne pas le frustrer par rapport à ça justement... (Lui fait de nombreux concours d'Agy et met ses chiens au troupeau en guise de "récompense" et sont très bien équilibrés ainsi)

Enfin, pour la confirmation, je me suis renseignée auprès d'un expert confirmateur, concernant sa robe, il m'a certifié qu'elle ne serait pas rédhibitoire (-50%), l'attitude au troupeau étant primordiale.
Je ne compte pas le faire reproduire, je souhaite juste le faire confirmer pour être sûre de ce qu'il vaut niveau troupeau, le reste je m'en fiche (les critères de "beauté" je les laisse aux LOSH... ><) .
Il sera certainement castré après confirmation vu que oui, il a quand même beaucoup de blanc.

Je retiens donc quand même que le CANT est inutile pour un Border, et que j'aurai besoin du CSAU pour la licence d'Agy.

Merci bien :)
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 13:56

Le troupeau n'est pas une récompense ni un défouloir pour les chiens!!! C'est un travail et il doit être pratiquer dans le respect des animaux
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 14:02

Ça merci je sais bien. J'ai précisé que c'est l'éleveur qui m'a indiqué qu'il fonctionnais comme ça, et c'est pour ça que j'ai mis "récompense" entre guillemets car à vrai dire je n'adhère pas trop à ce système là.
Justement, si je pose toutes ces questions c'est pour faire les choses dans les règles de l'art et dans le respect de mon chien, sinon j'aurai foncé à toutes les activités possible directement... ><
S'il excelle dans le "jeu" d'Agility et dans le travail au troupeau, je ferai en sorte qu'il allie bien les deux sans surmenage.
Si c'est un sur deux, je m'adapterai à lui. Point barre.
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 14:11

Je parlais du respect des brebis.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 14:29

Cela va de soi... Après comme je l'ai dis je ne suis pas bergère. Si je me met au troupeau c'est chez D.F et je pense qu'il connait mieux son métier que moi, et il saura m'indiquer ce qui est à faire ou pas. Ce n'est en aucun cas un amusement ni un émerveillement pour moi de vouloir mettre mon Border au troupeau... :hanon!:
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 15:38

Leelyn a écrit:

Je retiens donc quand même que le CANT est inutile pour un Border, et que j'aurai besoin du CSAU pour la licence d'Agy.
Non, pas besoin du CSAU pour l'Agility.
Le CSAU, c'est uniquement pour les discplines relevant de la CUN-CBG.
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 18:38

Pour une première demande de licence d'agility, il faut le CSAU ou le test de sociabilité
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 20:07

Leelyn a écrit:
Cela va de soi... Après comme je l'ai dis je ne suis pas bergère. Si je me met au troupeau c'est chez D.F et je pense qu'il connait mieux son métier que moi, et il saura m'indiquer ce qui est à faire ou pas. Ce n'est en aucun cas un amusement ni un émerveillement pour moi de vouloir mettre mon Border au troupeau... :hanon!:

ben oui tu peux faire confiance à didier Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 20:11

Merci Wink
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 20:36

Perso j'ai mis 6 fois ma chienne avant la confirmation. Et si j'ai bien compris c'est didier f...er, donc fait lui confiance et fait toi plaisir c'est pas pour ca que tu respectera pas les brebis. Et d'après se que j'ai lus ton chien aurais certainement de l'instinct, a voir au troupeau. S' il se déclenche pas la première fois c'est pas grave, la mienne elle c'est déclencher a la 3eme mise au troupeau...
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptySam 20 Oct 2012, 21:27

Merci seb1979 Very Happy
Oui tu as tout compris !
Hulys est un chien qui éprouve de l’intérêt pour énormément de choses donc je ne vois pas pourquoi il y aurait un blocage sur les moutons (sachant qu'il en a déjà vu de "loin" (20-50m) et qu'il ne suivait que ça du regard...)
Je ferai en sorte de ni trop le pousser, ni trop le frustrer. Je verrai bien !
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptyDim 21 Oct 2012, 14:28

christa a écrit:
Pour une première demande de licence d'agility, il faut le CSAU ou le test de sociabilité

Il me semble que ce qu'il faut c'est le test d'aptitude à l'éducation sociale du chien que le maître passe avec un chien donné. C'est organisé au sein des clubs d'éducation.
En tous cas, c'est ce que l'on m'a demandé et celà a suffit ( questionnaire sur éducation du chien, marche avec et sans laisse, marche sans laisse au milieu d'autres chiens, quelques positions).
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptyDim 21 Oct 2012, 15:36

christa a écrit:
Pour une première demande de licence d'agility, il faut le CSAU ou le test de sociabilité
Le CSAU est admis en équivalence.
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptyDim 21 Oct 2012, 16:04

pompompom c'est test de sociabilité ou CSAU
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MessageSujet: Re: Questions générales concernant le troupeau   Questions générales concernant le troupeau EmptyDim 21 Oct 2012, 17:26

christa a écrit:
pompompom c'est test de sociabilité ou CSAU
http://activites-canines.com/?page_id=135
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