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caro_poker
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MessageSujet: clicker   clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 10:14

voila j'ai regarder plusieures video sur le clicker training et j'avoue que je trouve ça génial et je me demande a partir de quel age on peut utilisé cette technique? et surtout par ou commencé avec un chiot? quelqu'un pour me chaperonner?
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boubou
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 10:37

Tu peux commencer tout de suite, avec un chiot de 9 semaines que tu vas chercher Wink

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MessageSujet: re   clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 11:11

ma chienne est deja a la maison et elle a 11 semaines donc je peux commencer c'est cool mais commencer par quoi j'y connais rien aux chiots et j'aurais bien besoin d'un coatch...
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No$$$$
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 14:36

Il y a de très bons livres sur le sujet
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Sole
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 14:43

Pour ce qui est du clicker va déjà faire un tour ici :

http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t2060-initiation-au-clicker-training

Et puis il existe aussi des slivres (sur le clicker et sur l'éducations d'un chiot en général), et des dvd (c'est souvent plus facile de comprendre en voyant, pour le clicker!)

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MessageSujet: re   clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 18:06

merci le lien que tu m'as mis est super j'ai hate de commencer....j'espere que je vais pas faire de conneries
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 18:12

Super encore un chiot qui sera heureux en harmonie avec son maitre et vive le clicker. Razz
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katikat
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 18:31

pour ma part je charge bien l clicker il faut que ton regarde vers toi des qu'il entend le clic apres tu peux commencer des exos le "look" assis couche ...
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Sole
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 18:41

oui, ne surtout pas précipiter la phase de "chargement" (ni les suivantes d'ailleurs), ne pas hésiter à revenir en arrière si on voit que ce n'est pas encore acquis.. pour certains ça va plus vite que d'autres!

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MessageSujet: re    clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 20:39

alors plusieures questions

-je suppose qu'on fait un exercice et une fois acquis on passe a autre chose?
- par exemple le "assis" c bon. est ce que je devrais cliquer a chaque fois que je vais lui demander de s'assoir jusqu'a la fin de ma vie (lol)?
-a quel moment arrete on le clicker pour un comportement?
-a quel moment arrete on les friandises?
je me dis qu'elle a plus aucuns intéret a faire ce que je lui demande si je lui donne plus rien en contre partie...lol

en fait j'ai un peu la trouille j'ai peur de faire des bétises ou d'aller trop vite bref de faire plus de mal que de bien

PS:vous auriez un bon livre sur le clicker a me conseillé?
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Sole
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyVen 30 Déc 2011, 23:16

Pour beaucoup de mouvements, tu va commencer par utiliser la friandise comme leurre. C?est à dire, en guidant le chien avec la friandise, comme une marionnette, pour qu'il fasse le mouvement voulu. Une fois que le mouvement est bien exécuté, tu peux utiliser la friandise comme récompense. C'est à dire que le chien ne voit la friandise quand tu lui demande le mouvement, mais une fois effectué tu la lui donnes. À chaque fois.
Pour passer d'une de ces étapes à l'autres, tu peux le leurrer avec une friandise dans la main droite, mais en le récompensant avec une friandise qui vient de la main gauche, par exemple. Petit à petit, tu passe en récompense aléatoire; le chien ne doit pas savoir si la friandise est là ou pas (elle peut être sur un meuble à côté de toi plutôt que dans ta main).
En récompense aléatoire tu commence à récompenser 1 fois sur 2, puis sur 3, etc. Jusqu'à qu'il n'y ait presque plus de récompense (autre que ta satisfaction Wink), car évidemment tu ne vas pas durant toute sa vie donner une friandise ou un jouet à chaque "assis".
En revanche, un comportement ne doit jamais à mon avis n'être définitivement plus récompensé. Même si un comportement acquis comme le assis n'est plus récompensé tous les jours, "retravaille le" de temps à autre, pendant une séance où tu travaille de nouvelles choses tu peux toujours introduire d'anciens ordres afin de continuer à les renforcer.

caro_poker a écrit:
je me dis qu'elle a plus aucuns intéret a faire ce que je lui demande si je lui donne plus rien en contre partie...lol

Donc en fait, l'idée, ce n'est pas qu'elle ait rien en contre partie, c'est que.. elle ne sache pas si elle va avoir quelque chose en contre partie.
Et puis toujours se rappeler que quand on demande un assis par exemple, même si il n'y a plus de "clik + friandise ou jouet", il y a souvent; la gamelle, la laisse qu'on accroche pour partir en balade, un câlin, etc... bref, des récompenses finalement, il y en a tous les jours Wink

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MessageSujet: re   clicker - clicker EmptySam 31 Déc 2011, 09:35

merci beaucoup avec tout ça je vais devenir une pro du clicker sinon c que je suis nulle lol!
quand tu fait le geste pour le mouvement tu lui dis le mot "assis" ou tu dis rien du tout?
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptySam 31 Déc 2011, 11:11

Tu ne dis rien. Tu commences juste en leurrant. Quand le mouvement est vraiment bien exécuté à tous les coups, et qu'il correspond exactement à ce que tu veux, tu commences à dire le mot PENDANT qu'il fait le mouvement. Le faire souvent pour qu'il assimile bien le mot aux mouvement. Tu peux alors commencer à donner l'ordre de plus en plus tôt, jusqu'à pouvoir le dire AVANT qu'il commence le mouvement.

En faisant une recherche "clicker" sur le forum, tu trouves pas mal de choses!

http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/search?mode=searchbox&search_keywords=dvd+clicker&show_results=topics

Le tout est d'être patient, ne pas brûler les étapes, être cohérent. Si tu click par erreur donnes une friandise quand même, le click plus la récompense doivent vraiment être associés tout le temps, et ce n'est de toute façon pas qu'en un click que tu fixera un comportement faux.

Et puis il faut être précis dans son click, un petit exercice à faire au début si tu n'est pas sûre de toi; tu fais rebondir une balle de tennis, et click à chaque fois qu'elle touche le sol... tu verras vite si tu arrives à être précises ou pas. Si non tu le fais quelque fois, ça viendra vite Wink

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MessageSujet: re   clicker - clicker EmptySam 31 Déc 2011, 14:17

un immense merci pour toutes ces explications ça va beaucoup m'aider.... pouce :merci: :merci: :merci:
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyDim 01 Jan 2012, 05:16

Derien, faut pas hésiter à demander si tu as d'autres questions, et à faire des recherches sur le forum, sur les sujets qui t'intéressent.. j'ai moi aussi trouvé des réponses à mes questions de cette manière Wink

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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyDim 01 Jan 2012, 20:12

caro j'ai cru lire dans un de vos messages que vous disiez 'je demande le assis, je clique etc' attention, le clicker remplace la voix, on ne donne pas d'ordre, une fois que le chien a intégré le clicker, on le laisse réfléchir à ce que l'on pense, le chien exécute on clique et récompense et pour tout pareil, le clicker est une activité mentale totale, pas d'ordre et pour tout pareil.

C'est à dire qu'en fait on ne va plus obliger le chien à exécuter un ordre par la voix ou en le forçant, mais on va essayer de comprendre ses "façons de faire" pour les adapter à une éducation.

C'est pourquoi cette méthode remet en question bon nombre d'idées reçues sur l'éducation canine. On peut déjà oublier les coups de colliers à longueur de temps, les "remises en place" plus ou moins viriles et faire place aux notions de plaisir tout au long de l'éducation du chien.

Cette méthode se base sur ce qu'on appelle le renforcement positif c'est à dire qu'on va confirmer chaque action positive du chien par une récompense ou un jeu et appliquer la punition négative c'est à dire qu'on va enlever quelque chose d'agréable au chien.

Cette éducation est donc basée sur des élans naturels du chien puisque nous allons guider le chien vers le comportement désiré en tenant compte de ses instincts.

Cette éducation se fait dans le calme, la complicité entre le maitre et le chien en est donc renforcée.C'est un plaisir pour le chien de "travailler".

Cette méthode est utilisée pour l'éducation de chiens guides d'aveugles, de pompiers ainsi que dans de nombreux sports canins tels que l'agility ou l'obé rythmée ou l'obéissance par exemple, il n'est donc pas sérieux de croire que cette méthode n'est qu'un artifice ou pire qu'elle est complètement utopique !!

Par contre, il y a des règles à respecter :

La récompense doit arriver très rapidement après l'exécution du bon comportement ( click = récompense immédiate).

Une fois que le chien a établit une relation, qu'il y a une communication avec le maitre grâce au clicker, on passera à la phase aléatoire (ceci mettra le chien dans l'attente du clicker et de la récompense, donc relation soutenue autrement le chien risque de louper le click bien sur), donc on cliquera et récompensera une fois sur deux, puis une fois sur trois, c'est à dire que l'on deviendra surprenant pour le chien, il pensera qu'il peut être récompensé n'importe quand.

De même il faut toujours débuter chaque exercice avec le minimum de distractions pour le chien pour, au fur et à mesure, augmenter ces distractions (exercice dans l'herbe pleine d'odeurs formidables pour le chien, en ville, au milieu d'autres chiens, en étant soi même couché ou assis par terre etc ....).

Enfin il faudra tenir compte de la relation entre difficulté de l'exercice et la valeur des récompenses. C'est à dire que si l'environnement est faible en distraction on utilisera ce que le chien aime en dernier (pour cela on fera le test des bols, on prend plusieurs bols on met dans un des dés de jambon, dans un autre des dés de gruyère, dans un autre des dés de poulet, dans un autre des morceaux de knackis etc etc, et on retirera les bols au fur et à mesure de ce que le chien à aimer, ce qui va avoir pour but d'aller de la nourriture la plus aimée à celle que le chien va prendre en dernier), et pendant des exercices en présence d'autres chiens on utilisera donc les friandises que le chien à manger en premier dans les bols.

En résumé il faut toujours être la chose la plus intéressante pour son chien et tout ira super bien en toutes circonstances.

Voilà ce que moi je peux dire si cela peut vous aider. Razz
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyDim 01 Jan 2012, 21:34

Sole tu n'as que 19 ans et tu en sais déjà, des choses... et surtout, tu t'exprimes avec beaucoup de de bon sens, de clarté et de maturité, bravo. respect
pouce


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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyDim 01 Jan 2012, 22:15

Merci kaki, ça me va droit au coeur! Vraiment! I love you Surtout venant de toi Very Happy

Ca me fait d'autant plus plaisir que je doute souvent de moi, Sole étant le premier chien dont c'est moi qui m'occupe "à plein temps"; je teste avec elle en pratique, les connaissances "théoriques" que j'ai acquises en faisant des stages dans des pensions, en lisant beauuuucoup, en observant les chiens des autres, et en discutant! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker EmptyLun 02 Jan 2012, 00:18

Il est sur sole qu'en venant sur ce forum vous ne pouvez qu'apprendre de bonnes choses, les maitres sont super vraiment. Razz
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MessageSujet: Re: clicker   clicker - clicker Empty

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