Brebis caractérielle pour une premiere mise au troupeau ??? !!!

seule Tania a ete sur troupeau de vache et ça c'est toujours bien passé.

Switch en a vu mais n'a pas travaillé dessu (quand on ne sait pas on fait pas)

Pour ce qui est de ton chien qui soit disant allé aider les miens je ne l'ai JAMAIS vu mais bien entendu tu ne veux pas reconnaitre ta non competence.

Autre chose les coups de fouets pour apprendre le stop est ce vraiment necessaire Tania ne faisait rien de special elle etait calme et elle respectait tes brebis

Allé admets que t'y connais rien

Céline je comprends ton mécontentement, mais ça serait bien que le post ne tourne pas au règlement de compte st merci.

Akira a écrit:

Céline je comprends ton mécontentement, mais ça serait bien que le post ne tourne pas au règlement de compte st merci.

Citation :

n'est sans doute pas la solution, tu devrais chercher ce qui cloche chez cette bête, elle ne fait pas ça pour le plaisir ou pour emmerder les chiens, ça lui coute de l'énergie, ça la met en danger , ce n'est vraiment pas un comportement normal tu devrais cherché ce qui ne va pas plutôt que de taxer cette pauvre bête de "caractérielle".

Quelles sont les raisons d'après toi qui peuvent pousser une brebis à agir de manirèe aussi extrème? Parce qu'effectivement là il ne s'agit pas de simplement tenir tête ou taper du pied, mais carrement de poursuivre le chien.

Est ce que ça ne peut vraiment pas être une brebis plus téméraire qui sait profiter des faiblesses des jeunes chiens?

En général les brebis souhaitent simplement passer leur vie en broutant en sécurité au centre du troupeau, c'est leur vision du confort. Si on les dérange, en faisant conduire une chien par exemple, elles vont écouter leur instinct de fuite, en premier chercher le centre du troupeau et se déplacer ainsi et fuir à une vitesse proportionnelle à leur stress, si la pression est trop forte éventuellement faire face. D'une manière générale elles choisirons comme tous les animaux la réponse qui les sécurisent tout en dépensant le moins d'énergie possible.

Là la réponse de cette brebis est disproportionnée (le chien n'avait pas l'air d'un tueur) et en plus c'est une réponse qui demande beaucoup d'énergie à la brebis et qui la met en danger puisqu'elle n'a plus le confort du troupeau, c'est dans ce sens là que je trouve que c'est une attitude "désespérée" de sa part.

Ca peut venir de plusieurs choses, d'abord physiquement elle peut avoir mal quelques part, la douleur peut engendrer ce genre de comportement "désespéré" ou comme tu le dis une "téméraire" (c'est pas le mot que j'aurai employé mais j'en trouve pas d'autre là comme ça) qui "profite" (j'aime pas non plus, ça fait pas trés brebis de profiter)....mais dans ce cas pourquoi fait-elle ça? Pour en arriver là, elle a du être malmenée par des chiens ou des gens ou les 2 et a trouvé cette réponse. Mais cette réponse n'est pas confortable pour elle non plus, c'est dans ce sens là que je parle de "désespoir". C'est pour ça que cette brebis me semble dans une grande détresse, elle prend des risques plutôt que d'écouter son instinct de fuite, quelle qu'en soit la raison c'est qu'elle se sent "acculée", elle n'a pas le choix (dans son esprit).

Je crois que tu as des brebis, observes les, tu comprendra leur vision du confort à nous de les respecter, de faire en sorte que nos chiens les respectent aussi, le résultat c'est que tout naturellement les brebis respecteront aussi le chien.

Flo&Dalton a écrit:

Pour en arriver là, elle a du être malmenée par des chiens ou des gens ou les 2 et a trouvé cette réponse.
Je crois que tu as des brebis, observes les, tu comprendra leur vision du confort à nous de les respecter, de faire en sorte que nos chiens les respectent aussi, le résultat c'est que tout naturellement les brebis respecteront aussi le chien.

Tout à fait d'acccord, et c'est le minimum qu'on puisse faire quand on travaille avec des animaux ....

Merci pour cette réponse complète et très instructive.

Effectivement jai 3 petits béliers, qui m'ont appris beaucoup. Mais là malgré 4 ans de stages je n'avais jamais vu des brebis se comporter ainsi sauf cet été pour la première fois d'où mon questionnement.

Flo j'adore ta réponse...Trés instructive. Merci, ça rend se post trés intéressant!!!

Quant aux méthodes de dressage...No comment. Chacun se fait son avis, moi il était déjà fait depuis quelques temps.

le faite que la brebis face frond sur le chien ne me choque absolument pas dans toute les troupes t'en a toujours une qui ce rends compte que le chien est un peu leger et qui n'hesite pas , on voit cela même sur des genisses donc !!! moi c'est la methode qui me gene enormement ....mais bon ou plutot

aucune demes brebis n'a jamais été maltraité par les chiens cette brebis a oujours été la rebelle du groupe qui , dès qu'elle sent la faiblesse d'un chien, essaye d'en profité pour le remettre à sa place

A chaque stage ou je participe il y a une brebis du meêm genre et le moniteur troupeau m'a toujour dis de réagir ainsi donc ?

Je remercie les personnes qui m'ont envoyé un mp et qui m'ont dit pourquoi les chiens de marina étaient tous craintifs

valse a écrit:

A chaque stage ou je participe il y a une brebis du meêm genre et le moniteur troupeau m'a toujour dis de réagir ainsi donc ?

Avec un jeune chien qui voit les brebis pour la première fois ??? Chez qui t'as fais ton stage ?? Chez celui dont on ne peut pas citer le nom, nan ???

valse a écrit:

Je remercie les personnes qui m'ont envoyé un mp et qui m'ont dit pourquoi les chiens de marina étaient tous craintifs

Alors déjà les chiens ce n'est pas les miens c'est ceux de Céline.

Ensuite tu dis ne pas avoir mis en danger les chiens, désolée, mais quand je vois comme ma chienne a roulé sous le coup de tête de la brebis alors qu'on était encore dans le cercle ...
Elle aurai pas eu le tempérament qu'elle a je doute vraiment qu'elle soit retournée aux brebis!

izabelle a écrit:

le faite que la brebis face frond sur le chien ne me choque absolument pas dans toute les troupes t'en a toujours une qui ce rends compte que le chien est un peu leger et qui n'hesite pas , on voit cela même sur des genisses donc !!! moi c'est la methode qui me gene enormement ....mais bon ou plutot

Je pense tout pareil. Concernant les brebis, je ne pense pas "détresse", je pense à une brebis à fort caractère qui choisit de mettre l'emmmerdeur en fuite, car elle le sent faible.
Les brebis jaugent le chien qui travaille sur elles, elles sont vite fait de cerner ses failles, et comme dit Iza, t'en as souvent une, si le chien est léger, qui va lui faire front et tenter de le débouter .

Seulement, dans ce cas, là, avec un chien débutant, c'est vraiment pas possible de ne pas aider le chien, et surtout, Vasle, dans tous les cas, tu aurais dû virer cette brebis du lot, connaissant son caractère. Mais alors là, tu dis que tu savais que les chiens étaient craintifs, c'est d'autant plus grave de ne pas l'avoir fait... Question de bon sens!
Tu ne te rends pas compte des dégâts que la présence d'une telle brebis peut causer sur le mental de chien qui débutent? ça coûte quoi de l'enlever? et ça coûte quoi d'intervenir rapidemment quand la brebis fait front, pour que le chien prenne confiance en lui, au lieu de le laisser subir cette situation d'échec et aggraver son défaut d'assurance?

marinou a écrit:

valse a écrit:

A chaque stage ou je participe il y a une brebis du meêm genre et le moniteur troupeau m'a toujour dis de réagir ainsi donc ?

Avec un jeune chien qui voit les brebis pour la première fois ??? Chez qui t'as fais ton stage ?? Chez celui dont on ne peut pas citer le nom, nan ???

Il se pourrait bien que ce soit lui car non seulement il fait ce genre de chose, mais il fait encore bien pire...

je suis tout à fait d'accord avec toi KAKI et je n'en veux franchement pas à marina de réagir ainsi, , il est vrai que connaissant le caractère de cette brebis j'aurai du l'isoler, mais comme je l'ai déjà dit il y avait 2 lots de brebis donc les chiens n'ont pas été toute la journée avec cette même brebis,
Je ne vois pas de quel formateur troupeau vous parlez, moi perso je ne travail qu'avec JMJ et DF
Je suis conciente que la vidéo est choquante mais je vois que l'on se focalise sur 1 brebis, trouvez vous normal que sur un stage troupeau un formateur (reconnu SCC et par tous les utilisateurs) qu'il envois son chien mettre une raclée à un chien débutant qui ne veux pas aller au troupeau, moi se serai plutôt cette attitude qui me choquerai mais comme il est reconnu SCC tout le monde est d'accord avec cette méthode là
Qu'on adhère pas à ma méthode je le conçois tout à fait et moi même j'ai rencontré beaucoup de formateur avant de trouver celui qui correspond au mieux pour le travail que je fais avec mes chiens, et j'espère réellement que marina retrouvera le gout du travail troupeau avec se formateur là et je regrette vraiment qu'elle est eu ses apprioris sur ma façon de travailler, car une fois deplus je le répète ses 3 chiens sont excessivement craintif donc je pense qu'il y a un autre problème à la base.

je m'y connait pas mais je suis chez Valérie
on a d'abord présenté un agneau à Sweetie pour qu'elle découvre "la bête"
puis on a marché dans le cerlcle, fait bouger le troupeau pour que la p'tite s'intéresse
et enfin on a sorti 5 brebis du cercle (les plus petites des deux races) et Sweetie les a un peu coursé sans vraiment se déclencher (elle avait 6 mois) mais son premier contact s'est au moins trés bien passé on y retourne direct aprés les stages (8 mois)

mais un truc pareil, je prend mon chien et je me barre aussi vite que je suis arrivée

valse a écrit:

Je suis conciente que la vidéo est choquante mais je vois que l'on se focalise sur 1 brebis, Une brebis que tu a VOLONTAIREMENT laisser charger TOUT les chiens !
trouvez vous normal que sur un stage troupeau un formateur (reconnu SCC et par tous les utilisateurs) qu'il envois son chien mettre une raclée à un chien débutant qui ne veux pas aller au troupeau, moi se serai plutôt cette attitude qui me choquerai mais comme il est reconnu SCC tout le monde est d'accord avec cette méthode là
Le rapport avec le sujet?
Qu'on adhère pas à ma méthode je le conçois tout à fait et moi même j'ai rencontré beaucoup de formateur avant de trouver celui qui correspond au mieux pour le travail que je fais avec mes chiens, et j'espère réellement que marina CÉLINE retrouvera le gout du travail troupeau avec se formateur là et je regrette vraiment qu'elle est eu ses apprioris sur ma façon de travailler, car une fois deplus je le répète ses 3 chiens sont excessivement craintif donc je pense qu'il y a un autre problème à la base.Tania n'est pas craintive, seul Switch pouvais être qualifier de craintif, hors maintenant il n'est plus craintif, mais carrément TERRIFIÉ lors de l'approche des brebis, Céline se retrouve avec un chien qui se met en auto-défense avec le troupeau !

Le truc c'est pas d'adhérer ou pas a une méthode, c'est de se rendre compte que ta méthode est une abérration ! Merde quoi, je vais pas me lancer dans des cours d'équitation tout ça parce que je suis sortie quelques fois en concours! Limite si je veux faire ma tembouille sur mes chevaux c'est mon problème, mais je vais pas aller m'amuser a faire des conneries avec les chevaux des autres et avec des cavaliers débutants !

Marina63 a écrit:

valse a écrit:

Je suis conciente que la vidéo est choquante mais je vois que l'on se focalise sur 1 brebis, Une brebis que tu a VOLONTAIREMENT laisser charger TOUT les chiens !
trouvez vous normal que sur un stage troupeau un formateur (reconnu SCC et par tous les utilisateurs) qu'il envois son chien mettre une raclée à un chien débutant qui ne veux pas aller au troupeau, moi se serai plutôt cette attitude qui me choquerai mais comme il est reconnu SCC tout le monde est d'accord avec cette méthode là
Le rapport avec le sujet?
Qu'on adhère pas à ma méthode je le conçois tout à fait et moi même j'ai rencontré beaucoup de formateur avant de trouver celui qui correspond au mieux pour le travail que je fais avec mes chiens, et j'espère réellement que marina CÉLINE retrouvera le gout du travail troupeau avec se formateur là et je regrette vraiment qu'elle est eu ses apprioris sur ma façon de travailler, car une fois deplus je le répète ses 3 chiens sont excessivement craintif donc je pense qu'il y a un autre problème à la base.Tania n'est pas craintive, seul Switch pouvais être qualifier de craintif, hors maintenant il n'est plus craintif, mais carrément TERRIFIÉ lors de l'approche des brebis, Céline se retrouve avec un chien qui se met en auto-défense avec le troupeau !

Le truc c'est pas d'adhérer ou pas a une méthode, c'est de se rendre compte que ta méthode est une abérration ! Merde quoi, je vais pas me lancer dans des cours d'équitation tout ça parce que je suis sortie quelques fois en concours! Limite si je veux faire ma tembouille sur mes chevaux c'est mon problème, mais je vais pas aller m'amuser a faire des conneries avec les chevaux des autres et avec des cavaliers débutants !

J'aimerai bien savoir qui t'as dit que mes chiens sont craintif.

Seul Switch est peureux et c'est son caractere rien ne l'a rendu comme ça (style je les frappe ) les 2 autres ne le sont pas dutout et appart Marina je n'ai jamais vu personne d'autre du forum alors arrette de raconter n"importe quoi et de te trouver des excuses

ne temps fait pas vu ce que j'ai lu sur les mp je ne me chercherai pas d'excuse, je crois que le sujet est clos maintenant

Je suis sincère en te disant que je regrette la façon dont tu as vu les choses en venant chez moi mais c'est ainsi
J'espère que tu arriveras à te faire plaisir tout de même au troupeau avec tes chiens. Et il est clair que si une brebis regarde de travers l'un de tes chiens ou se retourne contre lui moi je n'y serai pour rien cette fois ci

Valse a ecrit :[quote]trouvez vous normal que sur un stage troupeau un formateur (reconnu SCC et par tous les utilisateurs) qu'il envois son chien mettre une raclée à un chien débutant qui ne veux pas aller au troupeau, moi se serai plutôt cette attitude qui me choquerai mais comme il est reconnu SCC tout le monde est d'accord avec cette méthode là

pense tu qu'il serait ravie que tu degueule sur son compte sur un forum !!!

Ben en même temps ici on ne se gêne pas pour dégueuler sur Valse !!!
De plus, elle n'a cité aucun nom, donc je vois pas où est le problème ?

je suis desolée elle a donner les initiales des formateurs et ça me gene beaucoup !!

elle a donné les initiales de ceux chez qui elle bosse ! elle n'a jamais dit qu'il s'agissait d'un de ceux là... ? ou alors j'ai raté un épisode ??

sinon avant quelle dise que c'etait elle qui etait viser sur les posts aucun nom n'avait ( meme des initiales ) été donnée.... donc il faut faire hyper gaffe a ce qu'on raconte sur un forum car apres tout ce sais , si elle cela ne la gene pas c'est pas mon probleme !!!

elle a bien dit qu'elle n'avait fais que des stages avec ces deux personnes , donc elle a bien vu cela durant ces stages ??????????