question à propos des recherches

j'ai pu observer que certains conducteurs apprenaient à leurs chiens à suivre la clôture pour partir en recherche, et d'autres non.

pourrais-je avoir vos avis sur les pour et les contre de ces deux méthodes ?

Archis contre..........

Le chien doit partir dans le sens de ton corps, les ouvertures en exces me donne la nausée, wolfen a tres bien repondu, le jour où tu va bosser sans clotures ou pire en montagne et ben bon courage lol

+1 avec Bergère.
quel intérêt y a-t-il à ouvrir trop? Perte de temps et d'énergie.
Pis comme dit Bergère, le jour où y'a pas de clôture, il fait quoi, le chien?

:petitmdr:

Wolfen38 a écrit:

Bergère a écrit:

les ouvertures en exces me donne la nausée

Faut quand même pas te rendre malade pour autant tu sais, y a pire dans la vie ! !

Merci je sais :petitmdr: :petitmdr:

merci pour vos réponses

personne n'a d'avis contraire ou du moins différent ?

Je ne connaissais pas cette pratique mais à y réfléchir, c'est vrai que je n'y vois pas trop d'intêret moi non plus...

Sur le règlement Anglais ( qui fait quand même autorité en terme de référence-qualité) il est noté "the dog should not be too straight nor too wide"...

... c'est Marrant parcequ'au concours de Blue Boy, il est parti très loin, derrière les claies, et quelqu'un a dit que je lui avait sans doute appris à passer derrière... ce qui ne risquait pas, vu que je n'avais jamais bossé avec des claies, et qu'en plus il n'y a pas de clôture sur le pré où je m'entraînais...

Bebop au contraire est un peu short, habituellement. . Donc je pense que l'instinct y fait beaucoup, et que les ouvertures, pour ce que j'en ai appris, ça se travaille en tant que telles, et non pas en donnant au chien un autre point de référence que les moutons, ce serait absurde et sans doute préjudiciable...

EN plus je suis quasi convaincue que ça n'est pas parce que tu auras appris à un chien à longer les clôtures qu'il ne va pas raffûter avant de prendre possession, s'il en a envie. c'est peut-être même le contraire qui pourrait se produire: tu le brimes ( si lui préfère passer plus près) et du coup, dès qu'il est assez proche des moutons, bras d'honneur et je raffûte un max.
En tous cas ça rejoindrait la théorie de Philippe Heintz ( pour ce que j'ai compris ) selon laquelle , lors du travail sur les ouvertures des directions, en mettant la pression tu obtiens l'effet inverse. je crois beaucoup en en cette théorie, de manière générale.

l'une des meilleurs recherche qui permets d'economiser son chien est pour moi celle en forme de poire le chien commence a ecarter au 1/3 de la recherche, par contre quand le chien ecarte en suivant la cloture cela permet a rassemblé des brebis detaché des lots

Ne croyez vous pas qu'il y a une différence entre les chiens qui ne sont montés que pour les concours et ceux qui sont utilisés dans le travail quotidien ?

Comme le dit Patures, un chien qui écarte beaucoup peut s'avérer très utile quand on est en situation réelle, à savoir des brebis paumées un peu partout sur la pature, en revanche, en concours, elles attendent groupir, c'est quand même bien différent.

Marjo a écrit:

Ne croyez vous pas qu'il y a une différence entre les chiens qui ne sont montés que pour les concours et ceux qui sont utilisés dans le travail quotidien ?
Comme le dit Patures, un chien qui écarte beaucoup peut s'avérer très utile quand on est en situation réelle, à savoir des brebis paumées un peu partout sur la pature, en revanche, en concours, elles attendent groupir, c'est quand même bien différent.

C'est exactement ça!
Pour moi, un bon chien de concours ne peut etre que si, il s'est acquité de son travail de ferme... Ou on peut supposer alors, que le reste ne soit que trop "mécanisé"... :trisounet:
Pour les recherches: Y'a des chiens à qui il faut leur apprendre, d'autres ont de grandes "ouvertures" naturelles!

Ok.

Ce qui doit être appris au chien pour une recherche, c'est va chercher tous les moutons et non pas suit bêtement la clôture jusqu'à ce que tu les trouves...

Mais si le chien réfléchit et veut aller chercher tous les moutons, même ceux de la 2ème recherche ?

Il me semble que parfois, les chiens ont une vision différente, leurs initiatives ne sont pas fausses, mais ne suivent pas nécessairement les besoins du berger.

Marjo a écrit:

Mais si le chien réfléchit et veut aller chercher tous les moutons, même ceux de la 2ème recherche ?

Ca, c'est ni plus ni moins que du "dressage"! Spécifique au concours... Suffit de lui montrer ce que tu en attend.

Marjo a écrit:

Il me semble que parfois, les chiens ont une vision différente, leurs initiatives ne sont pas fausses, ...

Elles ne sont JAMAIS fausse! Les chiens trés instinctifs sont créés, et ce depuis la nuit des temps, pour rabattre vers le maitre...
Vous pourrez d'ailleurs remarquer, pas toujours mais trés souvent, et sans grand "dressage", qu'un pousseur ouvre souvent moins fort qu'un rabatteur...
Bien sur, ceci n'est pas toujours vrai, hein?

DUR à celle... a écrit:

Marjo a écrit:

Mais si le chien réfléchit et veut aller chercher tous les moutons, même ceux de la 2ème recherche ?

Ca, c'est ni plus ni moins que du "dressage"! Spécifique au concours... Suffit de lui montrer ce que tu en attend.

C'est ce que je pensais, merci.

Après faut-il encore bien savoir l'expliquer correctement au chien, mais ca c'est un autre débat.

Marjo a écrit:

Après faut-il encore bien savoir l'expliquer correctement au chien, mais ca c'est un autre débat.

Tout est question d'apprentissage! Ce que tu sais faire à 5m, trés vite, tu peux le faire à 100m, 200m ou 500m... A condition de ne pas bruler les étapes, et de ne JAMAIS leurrer le chien... Mais comme tu dis, c'est un autre débat!

Merci Dur (j'en reviens pas qu'on ai échangé 4 posts sans se bouffer et en étant du même avis)

Marjo a écrit:

Merci Dur (j'en reviens pas qu'on ai échangé 4 posts sans se bouffer et en étant du même avis)

Ben justement en lisant je verifier a chaque fois si c'etait bien Dur qui repondait, et ben je suis sur le c** :petitmdr:

Moi aussi, les aminches, et là, au moins, je trouve ça intéressant (et en plus, en lisant la question de base, ma réponse instinctive a été "c'est bien beau, mais si y a pas de clôtures, tu fais quoi, avec ton clebs qui sait que suivre les bords ?).

Eh, Dur, c'est quand même vachement mieux comme ça...(t'es amoureux, ou quoi ? )

Bergère a écrit:

Marjo a écrit:

Merci Dur (j'en reviens pas qu'on ai échangé 4 posts sans se bouffer et en étant du même avis)

Ben justement en lisant je verifier a chaque fois si c'etait bien Dur qui repondait, et ben je suis sur le c** :petitmdr:

pareil :petitmdr: :petitmdr:

et pour une fois qu'il est sage on fout le bordel sur ce post intéressant ^^

Bergère a écrit:

Marjo a écrit:

Merci Dur (j'en reviens pas qu'on ai échangé 4 posts sans se bouffer et en étant du même avis)

Ben justement en lisant je verifier a chaque fois si c'etait bien Dur qui repondait, et ben je suis sur le c** :petitmdr:

MDR :petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:

arrêtez donc de titiller le Dur. on dirait que ça vous manque quand il ne joue pas au méchant

Nan , moi j'apprécie vachement!