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Border Collie Forum
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Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 1701 Localisation : 95 Date d'inscription : 23/04/2008Noms de mes chiens: : Priam, Tao, Avane, Boon, Fastoche et Gotham. Et Shepherd au paradis...
Sujet: Chien qui se soustrait aux ordres Lun 02 Fév 2009, 20:14
J'ai plusieurs soucis au troupeau avec Shepherd, mais celui qui me pose le plus de soucis en ce moment, c'est qu'il se soustrait à la moindre contrainte. J'explique: dès que je dis son nom pour établir la connexion avant de lui demander un stop, il se barre à la recherche d'une crotte de mouton. Au départ,il faisait ça quand je m'énervais, donc j'ai pris sur moi, je reste calme, je ne crie pas, je garde une voix posée. Malgré ça, j'ai remarqué que ces dernières semaines le problème prend de l'ampleur. Au début il cherchait des crottes au "Stop", maintenant c'est dès que je cherche à attirer son attention, et c'est presque systématique. J'écouterai attentivement tous vos commentaires. Ah oui! Shepouillou c'est un kelpie...
Invité Invité
Sujet: Re: Chien qui se soustrait aux ordres Lun 02 Fév 2009, 20:58
si tu crois qu'il a assimilé le fait que tu dises son nom avec un ordre qui le contraint (exemple ici: le stop), il faudrait peut-être essayer de dire son nom puis de dire un "allez", enfin l'ordre que tu utilises pour l'envoyer aux brebis. ou faire un rappel très joyeux et le renvoyer direct. tu fais ça qq fois, puis tu alternes genre 3 "Shepherd allez" avec 1 "Shepherd stop" tu pourrais peut-être aussi essayer de faire qq scéances sans ordres, comme avec un jeune chien. ça pourrait le remotiver je pense. qu'il aille plus au troupeau en se disant qu'il va encore se faire engueuler. je sais pas, c'est juste une idée
tu n'as pas de vidéo de lui ?
vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
Sujet: Re: Chien qui se soustrait aux ordres Lun 02 Fév 2009, 21:11
OUI difficile à définir sans visu. Quel âge à t'il ? Pourquoi l'appelles tu pour le stop ? Normallement il doit avoir les yeux sur les brebis et les oreilles au maître ! Tu peux lui donner un défaut en l'appellent avant le stop . J'utilise son nom que pour le rappel ou la séparation pour justement eviter qu'il ne fixe trop les brebis et se bloque sur l'oeil. Pareil je dirais après pour "soigner" ce défaut comme Loo. Dès qu'il le fait le remettre sur le lot en motivation et sans contrainte pour qu'il reprenne son envie. Dès la première mise au troupeau avec mes loups, quand je me dirige sur le lot je m'arrete avec le chien au pied et je le connecte aux brebis. Pour cela je lui dit "regarde" ou "mouton" (selon le chien). Ca me sert + tard à l'envoyer hors vu et savoir s'il prendra la bonne direction. Je l'ai utilisé aussi sur mon mâle qui buggait à la pression et se ratournait sur moi. Un simple "regarde" le rebranchait . Essaie ça marchera peut être. Après comme je te disais c'est difficile de juger et de comprendre le problème d'un chien sans images.
gawelle Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1701 Localisation : 95 Date d'inscription : 23/04/2008Noms de mes chiens: : Priam, Tao, Avane, Boon, Fastoche et Gotham. Et Shepherd au paradis...
Sujet: Re: Chien qui se soustrait aux ordres Lun 02 Fév 2009, 21:52
J'essaierai de me faire fimer ce w-e, mais déjà ce que vous me dites m'aide bien. Le fait de "recharger"son nom d'une façon positive est une bonne idée. J'ai pris l'habitude de dire son nom avant lestop pour essayer de créer une connexion afin de l'obtenir. C'est un peu compliqué avec Shepherd, on n'a pas une super relation, et autant dans d'autres disciplines ça ne se sentait pas du tout, autant au troupeau c'est galère, sûrement parce que c'est son insinct qui prend le pas. En tout cas,le problème n'est pas de le remotiver, ce serait même souvent l'inverse , mais de lui apprendre a prendre les ordres sans avoir l'impression que c'est une punition. En clair, il veut bien bosser au mouton, mais à sa façon...
ET TOC Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 816 Localisation : poitiers Date d'inscription : 30/10/2008Noms de mes chiens: : urf, bax et, et toc . Une citation que j'aime bien: : homo homini lupus
Sujet: Re: Chien qui se soustrait aux ordres Lun 02 Fév 2009, 22:33
gawelle a écrit:
J'essaierai de me faire fimer ce w-e, mais déjà ce que vous me dites m'aide bien. Le fait de "recharger"son nom d'une façon positive est une bonne idée. J'ai pris l'habitude de dire son nom avant lestop pour essayer de créer une connexion afin de l'obtenir. C'est un peu compliqué avec Shepherd, on n'a pas une super relation, et autant dans d'autres disciplines ça ne se sentait pas du tout, autant au troupeau c'est galère, sûrement parce que c'est son insinct qui prend le pas. En tout cas,le problème n'est pas de le remotiver, ce serait même souvent l'inverse , mais de lui apprendre a prendre les ordres sans avoir l'impression que c'est une punition. En clair, il veut bien bosser au mouton, mais à sa façon...
autrement travaille le stop sur l' autoroute , à paris c' est facile :petitmdr: :petitmdr:
Miguel P'tit nouveau
Nombre de message : 10 Localisation : Espagne Date d'inscription : 26/01/2009
Sujet: Re: Chien qui se soustrait aux ordres Mar 03 Fév 2009, 01:47
Bonjour,
excusez mon mauvais française, mais pour moi est difficile de m'expreser sans aide de la gestuel.
C'est vrai qu'est difficile à définir sans visualiser, mais normalement le chien que mord les brebis est pour une surexcitation, que peut etre simplement écouter son nom. Toi même t'as donne de que quand toi restes plus calme, ne cries..., tout va mieux et as faite une grand progression sur le travaille. Bon il faut aussi garder une gestuel "zen". Nôtres mouvements sont plus indicatifs que notre voix. Si toi te regarde sur un vidéo, peut être que trouves tout suite la réponse. Si nous pensons que une chose va a passer (morsure) bien sur que il sera comme ça. Les chiens ont la capacité de nous lire plus que nous mêmes.
Pour moi, je n'utilise pas le nom du chien pendant le travail, sauf pour l'appeler. Les ordres calmes et seules les nécessaires, le silence et l'anticipation suffisaient sont la clé.
Ici il y a un vidéo de une chienne que je suis travaillant maintenant. Cet été je l'ai prêté a une fille pendant un stage troupeau, donc son chien sa blésé les coussinets, et elle a mordu touts les moutons.
Nous attendons ton vidéo.
nounoursnanar Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: Re: Chien qui se soustrait aux ordres Mar 03 Fév 2009, 03:35
Une question toute bête, surtout à mediter pourquoi tu dit le nom de ton chien, il ne sais pas qui il est ???
vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
Sujet: Re: Chien qui se soustrait aux ordres Mar 03 Fév 2009, 14:40
Non elle dit qu'elle mettait son nom pour le reconnecter à elle. Donc tu penses peut être qu'il bosse pour lui et dès qu'il y a contrainte il fuit les ordres en faisant autre chose. Il faudrait vraiment savoir quel âge il a pour savoir si c'est un réél surplus de pression et de stress que le chien évite en faisant autre chose ou une façon d'éviter par vice.
DUR à celle... Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2449 Localisation : PdC Date d'inscription : 03/09/2008Noms de mes chiens: : Swanny, Tommy lee, Carrie, Fidjie, et les nouveaux: Flynn, Hawaï et Havannah >>> Robbin et Logan courrent, je l'espére, aux pays des moutons et des border :( Une citation que j'aime bien: : " Le meilleur guerrier est celui qui parvient à faire de l'ennemi un ami."
Sujet: Re: Chien qui se soustrait aux ordres Mar 03 Fév 2009, 14:51
Je pense, au contraire, qu'il se fait chier! Ca bouge pas assez pour lui! Pis les contraintes, il a jamais aimé ça!... :trisounet: Change de moutons, et surtout de méthodes!!!
nounoursnanar Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: Re: Chien qui se soustrait aux ordres Mar 03 Fév 2009, 17:35
je pense comme sois l'un ou sois l'autre, mais plus je suis sur le net, plus je pense qu'il faut connaitre vraiment le chien et connaitre le maitre pour pouvoir les aider efficacement
gawelle Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1701 Localisation : 95 Date d'inscription : 23/04/2008Noms de mes chiens: : Priam, Tao, Avane, Boon, Fastoche et Gotham. Et Shepherd au paradis...
Sujet: Re: Chien qui se soustrait aux ordres Mar 03 Fév 2009, 18:37
DUR à celle a écrit:
Change de moutons, et surtout de méthodes!!!
Tu peux développer(pour les méthodes)? Et ça ne bouge pas assez pour lui, oui, c'est possible, mais je ne vais pas passer mon temps à courir partout devant les brebis pour faire plasair à Môsieur, il faudrait peut-être aussi qu'il apprenne à se canaliser...