Début du barf... houlala ca fait peur !! lool --> meme plus peur !

sandra tu fais ce que tu veux tu est assez grande je pense
mais tu pourras voir le poste que j ai mis dans sondage car le barf ne dois pas etre pris a la legere
ma vèto fait des confèrences a l ecole maisons alfort des vètèrinaires,qui est une ecole très rèputer en france
j ai pu assister a l une d elle sur le barf et crois moi apres ce que j ai entendu pour rien au monde je changerais ces croquettes contre le barf
c est trop long a expliquer et je ne vais pas refaire la confèrence
elle ns a montrer des diapos sur des chiens carencer a cause du barf ,ns a expliquer certains risques et accidents qui pouvaient ce produire , biensure en tant que profesionnel sur l 'alimentation canine elle n est pas contre le barf mais ns a bien stipuler que ce n est pas fait pour des neophytes et qu il faut etre experte en la matiere
et biensure cest sur que les croquettes ne sont pas 100pour 100 naturel mais com elle le dit a la fin de sa confè c est le plus sur moyen de nourir son chien
voila maintenant chacun fait ce qu il veut si il a pris les renseignements necessaire et a bien ètudier son devoir et plancher dessus

Supplete a écrit:

Sandra,il aurai peut être falllu couper la cuisse pour avoir le pilon et le haut séparé.

Peut etre, je vais le faire dorenavant... mais le probleme c'est que quand c'est petit, ils gobent egalement... bon c'est moins grave, ils ne s'etoufferont pas avec au moins...
On me conseille de tenir la cuisse pendant quelques jours en esperant qu'ils prennent l'habitude de macher, je vais tenter aussi. Ca m'embete cette histoire parce que ca ma vraiment fait peur, j'ai cru vois mon petit loupiot mourir. En meme temps, je suis plus que convaincu par ce type d'alimentation et je me regale a les voir manger comme de vrais chiens !

Supplete a écrit:

Eole,bien sur qu'il y a plein de chiens qui se portent bien et puis il y a les autres et quand tu perd ton chien à 6 ans d'un cancer inexplicable ,tu te poses des questions.
Après chacun fait en son ame et conscience.

Oui, je pensais a ce type de choses, qui apparemment sont frequentes mais je ne l'ai pas trop avancé car je ne connais pas assez le sujet, ceci dit, ca pose question.
Enfin, chacun fait comme il veut, dans un sens ou dans l'autre, y'a pas de c'est mal ou c'est bien eole, on en discute juste hein

Freddy, pour moi, qu'un veto dise que c'est mieux de manger des croquettes, ca ne me convaint pas le moins du monde... C'est tout aussi farfelu pour moi que si mon toubib me disait de ne plus manger de viande et de complementer par des apports.
La sacro sainte parole du medecin a beaucoup de poids je le concoit mais franchement, quand tu a ne serait-ce qu'une petite idée de comment sont faites les croquettes et de quoi elles sont faites, c'est peut etre plus sur (encore que...) mais certainement pas le plus sain...
Un jour peut etre on aura des recherches sans partie prit sur les maladies des chiens, on aura alors des sources fiables qui peut etre demontreront certaines surprises dans un sens ou dans l'autre

Salut Sandra,

Concernant le vomissement de Sury, si ca peut te rassurer, Flahy a aussi vomi avant-hier après un entrainement dans le neige. Elle vomit très très rarement (peut-être la 3eme fois en presque 11 mois). Je suppose que c'est plus dû au fait qu'elle mange de la neige plutôt qu'un problème d'alimentation. Mais, une fois de plus, cet avis n'engage que moi.

Sinon, j'ai le même avis que toi sur les croquettes (et en règle général sur toute l'alimentation agro). J'ai l'impression, malgré tout, que ce soit un avis à ne pas prononcer trop fort sur ce forum.
Pourtant il est clair que c'est l'intérêt des grosses marques de nous aliéner à leur produits en nous faisant peur (la peur c'est ce qui fait acheter) sans pour autant nous dire la vérité sur les procédés de fabrication / méthodes de production (et heureusement d'ailleurs!). A l'instar de l'huile de vidange Ukrainienne dans l'huile Lesieur.
Moi aussi, ça me fait sourire quand je lis "Au poulet" et que je regarde bien la liste des ingrédients. (Je ne sais pas pour la France, mais en Autriche ils se doivent d'écrire le % de déchets utilisés.)

Sans être pour autant un militant acharné de la culture Bio, je n'abuse pas de viande, j'achète uniquement des légumes et produits de saison, je privilégie la culture locale et j'essaie de consommer uniquement ce dont j'ai besoin.
Bien entendu, j'ai la chance d'habiter à la campagne où je peux me fournir directement chez les producteurs. Toutefois, dans mon mode de pensée, ça me gène de faire attention à mon alimentation et pas à celle de ma chienne. D'où mon intérêt grandissant pour le BARF.

Fredy,poses toi juste une question le véto on lui expliques qupi à l'école,qui sponsorises les écoles.....
Il y a un lien étroit entre les vétos et les fournisseurs de croquettes.

Je ne cherche à convaincre personne mais quand on te vend un sac de croquettes spécial chien cardiaque à teneur réduite en machin truc à 80€ les 5 kg ,mon chien n'était ni mieux,ni pire ensuite.
A l'heure actuelle il a toujours son souci au coeur mais je lui trouve bien plus d'energie.
En ce qui concerne les carences ,carences en quoi?le barf est varié,tu peux quand même diversifier un maximum la nourriture.Les croquettes elles sont idéalements dosées? si oui comment se fait il que les chiens fassent 3 fois plus de crottes qu'au barf?
Je ne cherche pas à convaincre ,juste à t'amener 2 ou 3 elements qui te feront peut être te poser des questions,et chercher des renseignements par toi même.

Sandra,oui tu peux essayer de tenir la cuisse,pour qui broie un peu plus.

fredy a écrit:

sandra tu fais ce que tu veux tu est assez grande je pense
mais tu pourras voir le poste que j ai mis dans sondage car le barf ne dois pas etre pris a la legere
ma vèto fait des confèrences a l ecole maisons alfort des vètèrinaires,qui est une ecole très rèputer en france

Freddy, mon ami d'enfance sort de cet école.
C'est une personne réfléchie, logique et très compétente dans son métier.
J'aime beaucoup discuter avec lui car il a toujours une approche très objective.
Il reconnait facilement ne pas avoir assez de recul sur le BARF pour le critiquer où en parler. De son point de vue, les croquettes apportent les nutriments nécessaires à la bonne condition du chien. Ce qui ne veut pas dire que ce soit bon pour leur santé. Jusqu'à aujourd'hui, c'est un secteur niche où il n'y avait pas vraiment d'alternative. Pour faire une analogie, essaie d'acheter un PC neuf avec autre chose que Windows comme système d'exploitation. (Notabene, après 10 ans de PC, mon ami le véto a acheté un MAC )
Par exemple, mon ami reconnait facilement que, un gros % des cancers du foie sont provoqué par les croquettes (je crois 15%). Pourtant, je suis sûr que ce n'est pas quelque chose qu'il dit aussi facilement à ses patients.

Plus cyniquement, et cela sort de la bouche de ses profs de l'école Véto de Maisons-Alfort. L'Europe est venu planter le souc dans la donne de la compétitivité. Selon eux, il y à déjà beaucoup trop de vétérinaires sur le marché. Et si l'école Véto de Maisons-Alfort est très sélective (Concours, Numérus Closus...), ce n'est hélas pas le cas de nos voisins Européens (La belgique et l'espagne, je crois, sans parler des pays de l'est).
N'oublions pas, que pour s'installer, un vétérinaire doit s'endetter sur plusieurs années. Alors que ce passerait-il si tout les chiens étaient en meilleur santé? C'est cynique, je vous l'accorde, mais c'est la dure réalité.

Entièrement d'accord avec toi, Pierre...et j'ai bienpeur (pour le dire gentiment) qu'il en soit pareil des médecins.

De mon côté, je n'ai qu'une confiance toute relative en la parole des médecins et des vétérinaires. 7 ans d'études, c'est bien, mais si pendant 7 ans on te gave d'informations orientées et qu'on te fait perdre tout esprit logique, tout bon sens, tout sens de la réflexion, et que tu te contentes d'appliquer à la lettre ce que les labos de l'agro-alimentaire et pharmaceutiques (ce sont les mêmes à quelque chose près) t'ont appris (car ce sont eux qui mènent le monde), sans t'apercevoir que parfois, il faudrait penser différemment, le bât blesse, je trouve.

Je n'ai pas osé mettre les médecins dans le contexte pour éviter un dérapage hors-sujet. Mais c'est malheureusement la triste vérité.
Le médecin a été formaté durant ses années d'études et, à moins de tenter la voie de la recherche (ce qui représente un très faible pourcentage), il ne fait qu'appliquer des préceptes dictées par la société de consommation! (Ouhla, on va me traiter de Ché Guévara là!).

N'est-il pas alarmant, de nos jours, de se faire prescrire des Antibiotiques (sachant le choc que c'est pour notre corps) pour un simple panaris (si, si, véridique)? De la sorte, le médecin fait fonctionner l'industrie pharmaceutique mais, au-delà, se couvre aussi juridiquement en cas de problème. J'ai été éduqué dans le respect de certaines valeurs ("Bonjour monsieur, au revoir madame, fais ce que le docteur te dit..."). Je trouve juste que le rôle accordé au médecin dans l'inconscient collectif n'est plus justifié.

Ça va en faire rire certain(e)s, mais ça fait 8 ans que je ne prends plus de médicaments. Et je ne suis pas Témoin de Jéhova!
Je me fais soigner par les bonne recettes de grand-mère.
Je peux vous assurer que ma dernière grippe date d'au moins 5 ans et qu'elle avait été traité en moins de 3 jours par de bonnes infusions.

je pense que vs n avez pas bien lu mon poste
cette confèrence etait privèe et tout le monde ne pouvait pas y assister ,il y avait que des profesionnel a cet confè et ils etaient pas la pour venter le merite des croquettes
justement ils expliquaient comment nourir un chien corectement au barf et ne pas faire certaines erreur que les nèophytes font règulierement
et donc pouvoir rèpondent a certaines questions poser sur ce mode d alimentation
moi perso si je connaissais quelqu un qui voulait envisager ce genre d alimentation je lui conseillerais de prendre des infos aupres d un vèto et non prendre des renseignements par ci par la et faire son barf a sa sauce
maintenant si vs savez mieux qu un vèto c est vs que cela regarde
perso ma vèto n est pas le genre de personne a ce faire di fric sur les croquettes quelle as au cabinet
elle est assez reputer com ca ,et son cabinet est blinder
et si un client veut nourir son chien au barf ,elle lui donneras les infos suivi de plaquettes explicatives sur tous ce qu il faut lui donner ,mais croyer moi si vs vouler c est bcq plus compliquer de se que vs pouvez imaginer ,surtout pour des chiens sportif
alors maintenant faites ce que vs vouler si vs savez mieux que les vèto
je m arreterais sur ce sujet sur ce dernier poste ;car j ai pu constater des personnes commencer le barf par simple renseignements vis a vis de d autres forumiens et le mot vèto n a pas ètè prononcer une seule fois
conclusion vs etes des pros donc faites ce que bon vs semble

Fredy,tu as une véto hors du commun,je peux t'assurer que les 3/4 des personnes qui disent à leur véto qu'ils nourrissent au barf entendent en retour:c'est pas bien les croquettes c'est mieux....il n'y a aucune ouverture d'esprit de ce point de vue.

Au demeurant, nous sommes au courant que le barf "vrai" est assez compliqué, enfin, compliqué, c'est pas le mot, mais qu'il y a des règles à suivre.

Pierre, je suis impressionnée de voir quelqu'un avec des idées si proches des miennes, je rajouterais juste que même la recherche n'est pas "libre", sinon, il y aurait moins de chercheurs et plus de trouveurs...

Fredy, on ne se prétend pas plus pro que les vétos, ce qu'ils savent ils le savent bien, mais ils n'ont je pense qu'une vision partielle des choses. En écoutant notre instinct, et en observant, comme nous le faisons, ainsi qu'en suivant le plus possible les lois de la nature on évite déjà pas mal de problèmes. ça ne veut pas dire qu'on passera à travers tout, bien sûr, mais bon, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.

Pour les techniques du barf, sur le forum spécialisé (qui est accompagné d'un site très précis), certains sont vraiment très pointus et donnent des renseignements très techniques aux nouveaux, et les mettent en garde sur les erreurs à éviter.
(m'enfin, le chien, à l'origine, il était "sportif" par nature, et ne se posait pas toutes ces questions, lol. Si avec sa meute, il arrivait à chopper un caribou, il bouffait du caribou -pas nourri aux hormones, le caribou-, s'il arrivait juste à chopper une souris, il s'en contentait jusqu'à la prochaine proie, et s'il ne choppait rien, il jeûnait, et du coup, il se retrouvait plus léger et pouvait courir plus vite derrière la proie d'après. ).

Comprends moi, ce n'est pas que je veuille faire à tout prix l'apologie du retour à l'état de nature, il y a bien évidemment du bon dans la vie moderne, et du cruel et difficile dans la vie d'autrefois ; néanmoins, respecter certains préceptes simples permet de rester en bonne santé sans être tout le temps fourré chez le doc ou le vét'. D'ailleurs, si on y est tout le temps fourré, n'est ce pas un signe que ce n'est pas si efficace que ça le voudrait ?

En attendant, puisque tu as la chance d'avoir une véto ouverte, garde la précieusement, car comme te l'a dit Supplete, souvent, dès qu'on évoque un aspect "politiquement incorrect", en principe on se fait rabrouer...et pas forcément avec des arguments convaincants.

Pierre a écrit:

N'est-il pas alarmant, de nos jours, de se faire prescrire des Antibiotiques (sachant le choc que c'est pour notre corps) pour un simple panaris (si, si, véridique)?

Bon, faudrait pas non plus écrire n'importe quoi pour prôner un retour au bon vieux temps, les antibiotiques ont sauvés des millions de gens et un vrai panaris n'est pas un petit bouton de rien du tout, c'est une véritable saloperie pour laquelle tu peux te retrouver facilement avec une phalange en moins!!!
L'espérance de vie a beaucoup augmenté, au Moyen Age ils se soignaient avec les plantes et étaient des vieillards à 40 ans...Je fais un peu de provoc, mais il faut rester honnête et prendre partout ce qui a un intérêt pour nous. De plus, pour la qualité de l'alimentation humaine ou animale, il y l'aspect financier qui est très important, lorsqu'on habite en ville avec un petit salaire, qu'on fait ses courses au discount du coin par nécessité, manger bio et donner des cuisses de poulet à son chien quand les gosses n'en ont pas, c'est une vue de l'esprit...

L'espérance de vie a augmenté parce que les conditions de vie se sont améliorés,vivre dans des maisons pas chauffées ,manger de façon aléatoire(mauvaises récoltes...)efforts bien plus physique que de nos jours.
C'est un tout,bien sur la médecine y est pour quelques choses,mais elle est comprise dans cette amélioration.
Aujourd'hui tu prend un home tu lui fait vivre la cadence d'un paysan ou d'un guerrier romain d'il y a 2000 ans il ne supporte pas.
Oui les médicaments c'est bien mais point trop n'en faut,et quand tu voies le nombre de cachets qu'on te prescrit pour un nez qui coule........la sécu n'est pas en déficit pour rien,je pourrais aller encore plus loin mais on s'éloigne du sujet

Et pour rester dans la provoc:quand on n'a pas les moyens de se payer de la viande ,on évite de prendre un chien..............

C'est exactement ce que j'aurais pu répondre, Supplete !

Je rajouterais simplement que l'espérance de vie a augmenté du fait de la diminution de la mortalité infantile. A une certaine époque, une grande part de la population ne dépassait pas les 5 ans. Mais ceux qui restaient vivaient aussi vieux que de nos jours. Mais évidemment, en termes de moyenne, ça fait baisser le chiffre. Actuellement, je trouve que le nombre de personnes qui meurent à 40 ou 50 piges, ou qui à partir de 20 ans ont des trucs graves, est loin d'être négligeable. Quant aux jeunes (et même aux moins jeunes, mais bon), y a qu'à voir comme ils sont élevés au jus de chique. ça n'est pas une critique par rapport à eux, mais ce n'est pas un signe de bonne santé de la population.

Enfin, on est en train de s'éloigner du sujet. Alors revenons en à nos moutons (enfin, à leurs gigots, lol).

Supplete a écrit:

Et pour rester dans la provoc:quand on n'a pas les moyens de se payer de la viande ,on évite de prendre un chien..............

Houla...
Tout le monde sait que de nos jours les choses vont très vite!!! Je prends un chien hier parceque tout va bien pour moi et demain, je perd mon boulot, mon zom qui travaille dans la même société perd le sien également, je fais quoi de mon chien??? SPA
Je pense qu'il faut un peu de tolérance... :trisounet:
Et oui Lola, tu donne pas de viande à ton chien quand tes gosses n'en n'ont pas!!! Mais crois tu que le personnes qui n'ont pas ou plus les moyens de donner de la viande à leurs enfants se préoccupe de donner du Barf au chien Je pense que le chien a ce qu'il est possible de lui donner, Point barre...
Il me semble que ça ne sert à rien dans ce genre de discutions de prendre des extrèmes, ca fait pas avancer le chmilblik, mais juste monter crescendo dans la provoc!!!
Je pense que chacun nourri son chien en âme et conscience, et qui veut peut. Le principale, c'est d'être en accord avec sa décision..
L'avis des autres importe peu dans ce genre de débat...

Rhoooooooo pourtant mais j'ai mis un smiley à la fin ,rien de méchant dans ce que je dit,c'est juste qu'on peut par provoc dire des horreurs ,voila

Oui, susu, j'avais vu le smiley, et je te connais suffisamment pour savoir que tu ne dirais pas une horreur pareille sans que ce soit de l'humour!!
Je voulais juste m'assurer que ca ne parte pas encore en sucette!!!

Supplete a écrit:

Fredy,tu as une véto hors du commun,je peux t'assurer que les 3/4 des personnes qui disent à leur véto qu'ils nourrissent au barf entendent en retour:c'est pas bien les croquettes c'est mieux....il n'y a aucune ouverture d'esprit de ce point de vue.

Amen!

Surlaroute a écrit:

Pierre, je suis impressionnée de voir quelqu'un avec des idées si proches des miennes, je rajouterais juste que même la recherche n'est pas "libre", sinon, il y aurait moins de chercheurs et plus de trouveurs...

Je suis le "Tigre" qui vient de t'ajouter à sa liste de contact MSN

lola a écrit:

Bon, faudrait pas non plus écrire n'importe quoi pour prôner un retour au bon vieux temps, les antibiotiques ont sauvés des millions de gens et un vrai panaris n'est pas un petit bouton de rien du tout, c'est une véritable saloperie pour laquelle tu peux te retrouver facilement avec une phalange en moins!!!

Ce n'est hélas pas une plaisanterie. J'avais été voir le médecin pour une désensibilisation de l'auriculaire gauche. Après examen, il me prescrit des antibiotiques parce que la minuscule petite tache rouge à la commissure de mon ongle est une infection (on est donc loin du panaris, j'avais écrit panaris pour simplifier). En en discutant avec mon entourage, je sais aujourd'hui que c'est une expérience malheureusement pas isolée. Je trouve que de prescrire des antibiotiques à tout va, c'est un peu comme de combattre un moustique au lance-flamme. Il y a tout un éventail de possibilités allant des plus douces aux médecines parallèles qui ne nécessitent pas un tel ravage de ton corps (Je t'invite à mieux te renseigner sur la violence des antibiotiques sur ton organisme. Le mot lui-même ne veut-il pas dire "anéantir la vie"?).
M'enfin, effectivement, la médecine a fait tellement de progrès que maintenant il y a un terme pour le moindre de nos maux et un "remède miracle" qui y est associé. Trop de stress? Prosac. Manque de Tonus? Guronzan. Insomnies? Valium. Impotence? Viagra...
Y a même des maux qui ont été inventés par la médecine pour vendre des produits qui existaient déjà... Rhhhhhhoooooo

EDIT: Après coup, j'ai su que la désensibilisation de mon auriculaire était due à ma position de travail avec mon clavier qui bloque le passage d'un nerf au niveau du coude. lol. Donc tout faux niveau diagnostic et prescription :):):)

lola a écrit:

De plus, pour la qualité de l'alimentation humaine ou animale, il y l'aspect financier qui est très important, lorsqu'on habite en ville avec un petit salaire, qu'on fait ses courses au discount du coin par nécessité, manger bio et donner des cuisses de poulet à son chien quand les gosses n'en ont pas, c'est une vue de l'esprit...

Je suis tout à fait d'accord avec toi. L'aspect financier entre bien entendu en ligne de compte. Et jamais il n'a été question de retirer le pain de la bouche de ses enfants pour nourrir son chien. Grand Dieu!
Il est clair que chacun doit gérer en son âme et conscience mais aussi en fonction de ses moyens.
Pour moi, l'homme est clairement omnivore. Je pense que l'on devrait manger de tout et que certains excès sont mauvais (comme de manger de la viande tout les jours).
Je n'en dirais pas autant de mon chien. Même si, pour échapper à la monotonie des croquettes, elle mange de tout (pommes, raisins, clémentines, crottes de chat...), elle reste néanmoins clairement une carnivore.
Le BARF, s'il est bien gérer (et c'est pour cela que je prend mon temps avant de m'y lancer), ne coute pas tellement plus cher.
Je n'y vois que des avantages pour elle (ma chienne) et quelques petits inconvénients pour moi. Mais je suis prêt à ce petit sacrifice.

Fonzie a écrit:

Je pense que chacun nourri son chien en âme et conscience, et qui veut peut. Le principale, c'est d'être en accord avec sa décision..
L'avis des autres importe peu dans ce genre de débat...

Exactement, c'est pour cette raison que je lorgne du côté du BARF.
De plus "Vouloir c'est pouvoir" est ma devise

Il me semblait bien que ça devait être toi, le tigre ! Mais comme j'étais pas sûre, je t'ai pas accepté tout de suite sur ma liste de contacts, et maintenant, je sais pas où est la fenêtre avec ta demande...Si je la retrouve pas, je ferai la manip dans l'autre sens, je t'inscrirai sur ma liste et tu n'auras plus qu'à m'accepter.

ça y est, c'est bon, tu es sur ma liste, "le Tigre".

Effectivment pierre je n'avais pas pensé que les vomissements de sury pouvaient provenir de toute la neige ingurgitée (tout comme boire de l'eau gelée en hiver lui donne la diarhée).
Bon, j'ai continué a discuter de ce sujet mais y'a pas matiere a lancer des polemiques ou des guerres, on l'a assez dit, chacun fait comme il veut. L'idée etait juste de repondre sur les croquettes car je trouvais les avis pro croquettes un peu limité, juste justifié par la sainte parole des medecins, ce qui ne me semble pas plus fiable qu'autre chose dans la mesure ou ils ont clairement des partis pris.
Apres, ce sont des conceptions propres a chacun qu'on applique ou pas a nos animaux. Je suis un peu comme certains, j'essai de manger sainement, je cultive mes legumes et essaie d'en acheter le moins possible, idem pour les fruits. Je ne peux pas le faire pour toute mon alimentation car pas moyen d'elever mon steak haché lol j'essai de soigner ma grippe aux infusions (et ca marche !) et de trouver des remedes naturels avant de prendre des antibios.
Y'a pas a critiquer ceux qui donne des croquettes, de la meme maniere que tu ne devrais pas jouer a dire "c'est mal de barfer, houlala faites attention c'est dangereux !" freddy. Il s'agit juste d'etre conscient de ce qu'on donnait a manger a nos toutous, dans la discussion...
Et non, le mot veto n'a pas été prononcé une seule fois en parlant de barf (quoique fonzie il me semble va lui demander son avis) car ils sont souvent bien optus sur le sujet... Ils le sont deja quand tu ne prend pas les croquettes que eux estiment correctes....

Voila, restez zen, rien ne sert d'accuser les gens de se prendre pour des vetos sous pretexte qu'on n'est pas d'accord. On peut penser et agir differemment sans s'estimer ni mieux ni pire
Allé :lévite:

ça c'est de la modération ! Bravo, Sandra !

hé hé

En attendant, je vais devoir tenir 2 cuisses de poulet pendant 1/4 d'heure ce soir

ça le fait bien, pour occuper les longues soirées d'hiver, non ?

J'avais que ca a faire les 4 prochains soirs... alors autant s'occuper intelligemment