horaires de travail et border

Bonjour Kaki,

Je penses que tu manques de considération pour les gens qui ne font pas de troupeau ou qui ne souhaitent pas travailler avec leur border sur cette activité car je doute qu'un grand nombre de personne ait pris au sérieux mon post sur les moutons. En tout cas je fais un peu plus confiance en la nature humaine.
Je n'utilise pas trop les smiles car je ne les maitrise pas, d'ou risque de confusion encore plus énorme.

"Dis toi bien aussi qu'ici on lit parfois des propos aussi niais que ceux que tu as tenus..." pour reprendre tes propos.
Moi agressif (ou méprisant ?) ?
Tu dois reconnaitre que tu y va parfois un peu fort, non ?

Allez, Surlaroute va vous offrir un petit intermède smileys zenifiants :

:lévite:

ça va mieux ? Tout le monde a repris ses esprits ?

Wewel, je peux comprendre que tu aies mal pris certains propos tenus à ton égard, tu es récent sur ce forum, et n'en connais peut-être pas d'autres. Sache que sur les forums en général, et sur certains autres forums de borders en particulier, il y a beaucoup plus d'animosité qu'ici. Il est vrai que parfois ici le ton monte, ce que je n'aime pas vraiment, mais nous sommes tous humains, nous échangeons des vues parfois opposées, nous sommes passionnés, et surtout, ça se passe à l'écrit, ce qui est encore plus source de malentendus qu'une conversation de vive voix.

Cependant, je peux te garantir qu'ici, même si nous défendons farouchement le border au troupeau car c'est son essence même (Septik l'a très bien expliqué, d'ailleurs), nous défendons tout aussi farouchement le respect mutuel et la tolérance.

Donc, nous comprenons que des néophytes ne pensent pas mettre leur border au troupeau (j'en ai fait partie, d'ailleurs), mais, comme l'a si bien dit Supplete, c'est en essayant qu'on réalise le sens de nos paroles de passionnés.

Pour le chien, il n'est pas tant question de bonheur que de bien-être. Nous sommes dans une société où le faire est privilégié au détriment de l'être, ce qui est dommage. Un chien s'amusera à faire de l'agility, des exos d'OBR et autres tricks, mais il se réalisera à bosser sur bétail. Et là, ce n'est plus le même chien, son atavisme peut s'exprimer, et celà lui donne tout son équilibre mental.

Celà est incontournable pour le border, mais je pense que même d'autres races bergères à l'instinct détrempé par la mode et d'autres sélections (beauté par exemple) ont encore besoin de ça. Mais pourquoi je pense comme ça ? Parce que depuis que je connais un peu la race border, que je l'aie vue "en équilibre", je ne vois plus non plus les autres chiens du même oeil, et les regarde autrement que comme le simple animal de compagnie, le simple "meilleur ami de l'homme".

Tu sais, ça commence par pas grand chose, en se rpomenant sur le forum, un jour, on entre sur la pointe des pieds dans la rubrique troupeau, on lit, on se dit que c'est une mode "d'intellectuels touristes des villes", on en discute poliment, puis on lit encore, on pose des questions, on voit des vidéos, et on commence à mordre à l'hameçon....et un jour, on a l'occasion de tester son chien, enfin, de lui offrir ça.....et là, le monde n'est plus le même....

Christine a écrit:

Moi aussi mon border collie ne fera jamais de troupeau, mais on compense avec du dressage et plus tard de l'agility...et mon chien va très bien...

Ton chien va très bien, mais il a quel âge ce chien? On verra dans quelques mois, quand il (enfin elle c'est une femelle il me semble), quand elle va commencer à courser les bagnolles, les vélos, mordre les mollets des gamins et des joggeurs, creuser des trous dans le jardin et développer des TOC, si tu trouves qu'elle va toujours aussi bien, et si TOI tu vas toujours aussi bien. Ce n'est pas un discours d'intégriste ou de puriste du border, mais juste une réalité. Lis les posts, visite les SPA, tu y verras tous ces borders qui vont soit disant très bien sans bosser aux moutons.
Quant à tous ceux qui n'ont pas besoin du travail au troupeau, c'est peut-être un signe du déclin de la race, puisque le seul critère d'appartenance à la race du border est cette aptitude au travail justement; la seule qualité qui lui est demandée pour être confirmé.

Surlaroute a écrit:

Allez, Surlaroute va vous offrir un petit intermède smileys zenifiants :

:lévite:

ça va mieux ? Tout le monde a repris ses esprits ?

Wewel, je peux comprendre que tu aies mal pris certains propos tenus à ton égard, tu es récent sur ce forum, et n'en connais peut-être pas d'autres. Sache que sur les forums en général, et sur certains autres forums de borders en particulier, il y a beaucoup plus d'animosité qu'ici. Il est vrai que parfois ici le ton monte, ce que je n'aime pas vraiment, mais nous sommes tous humains, nous échangeons des vues parfois opposées, nous sommes passionnés, et surtout, ça se passe à l'écrit, ce qui est encore plus source de malentendus qu'une conversation de vive voix.

Cependant, je peux te garantir qu'ici, même si nous défendons farouchement le border au troupeau car c'est son essence même (Septik l'a très bien expliqué, d'ailleurs), nous défendons tout aussi farouchement le respect mutuel et la tolérance.

Donc, nous comprenons que des néophytes ne pensent pas mettre leur border au troupeau (j'en ai fait partie, d'ailleurs), mais, comme l'a si bien dit Supplete, c'est en essayant qu'on réalise le sens de nos paroles de passionnés.

Pour le chien, il n'est pas tant question de bonheur que de bien-être. Nous sommes dans une société où le faire est privilégié au détriment de l'être, ce qui est dommage. Un chien s'amusera à faire de l'agility, des exos d'OBR et autres tricks, mais il se réalisera à bosser sur bétail. Et là, ce n'est plus le même chien, son atavisme peut s'exprimer, et celà lui donne tout son équilibre mental.

Celà est incontournable pour le border, mais je pense que même d'autres races bergères à l'instinct détrempé par la mode et d'autres sélections (beauté par exemple) ont encore besoin de ça. Mais pourquoi je pense comme ça ? Parce que depuis que je connais un peu la race border, que je l'aie vue "en équilibre", je ne vois plus non plus les autres chiens du même oeil, et les regarde autrement que comme le simple animal de compagnie, le simple "meilleur ami de l'homme".

Tu sais, ça commence par pas grand chose, en se rpomenant sur le forum, un jour, on entre sur la pointe des pieds dans la rubrique troupeau, on lit, on se dit que c'est une mode "d'intellectuels touristes des villes", on en discute poliment, puis on lit encore, on pose des questions, on voit des vidéos, et on commence à mordre à l'hameçon....et un jour, on a l'occasion de tester son chien, enfin, de lui offrir ça.....et là, le monde n'est plus le même....

Voilà des propos plein de bon sens, ce qui sied bien à ton pseudo je trouve.
Je comprend l'opinion de ceux qui menent leur border au troupeau, d'ailleurs si ce n'était pour lui éviter l'euthanasie ce n'est pas la race que j'aurai choisi en premier lieu puisque pas berger dans l'âme.
Maintenant Plume est la avec 75% de border et 25% de colley et je vais faire au mieux avec elle (c'est d'ailleurs ce croisement qui fait qu'elle sera stérilisée dès que possible).
Ce qui me fait penser que j'irais peut-être embeter les moutons c'est vous (et oui ) et le fait que ce WE dans le cadre de sa socialisation (elle a 2,5 mois) je l'ai emmené voir un match de hand (je pratique assidument) et elle a suivi une grande partie du match en regardant les joueur courir d'un coté à l'autre du terrain, c'était très marrant et je me suis dit "tiens tiens, elle ne les prendrai pas pour des moutons ces handballeurs ?".
Donc je fini de rénover ma vieille baraque jusque cet été puis je verrai à me renseigner ou je peux aller en Loire-Atlantique pour un essai avec la miss.
C'est juste le ton qui me dérange parfois, pour autant je ne quitte pas le forum et je suis même certain que je pourrai bien m'entendre avec Kaki.
Je suis aussi conscient qu'il est plus simple de dialoguer de vive voix que par écrit, mais pas toujours possible.

A+

Excellent!!!
Mais attention ta chiotte est très jeune, il s'agit de lui présenter les moutons dans les règles de l'art pour qu'elle aie envie et pas peur... Avec quelqu'un du métier, tu n'auras aucun soucis..
Tiens nous au courant!!!

Ne t'inquiètes pas Fonzie, lorsque je tenterais l'experience je vous solliciterai pour tous renseignements necessaires (age, lieux, etc...)

et bien c'est une super nouvelle alors tiens nous au courant

Si au moins nos 12 pages de débat on amener un chien au troupeau ,ça n'a pas été en vain

Houla attention !!!
Il faudra encore que je trouve un lien d'expression pour le dog qui ne soit pas dans le sud de la France !!!
Je suis en loire-atlantique et il faut que je fasse avec mes moyens aussi.
Mais on n'en est pas là.

En Loire Atlantique tu as Ali chez qui va Yome,donc pas des centaines de km à faire

Ok, merci Supplete, je verrais donc ça en temps voulu.

Et bien que voilà de belles perspectives ! C'est certain qu'il n'y a pas d'obligation, mais si tu as la possibilité de faire pratique (c'est à dire essentiellement pas trop loin) et dans tes moyens financiers aussi, tu verras, tu ne le regretteras certainement pas.

Wewel ce forum est connu pour être celui qui accueille les non-troupeauteurs de la façon la plus sympa et c'est même ( ou c'était, pour un forum qui a fermé depuis) précisément parce qu'ailleurs c'est trop virulent à mon goût que j'ai créé celui-ci.
Alors je pense que tu poses des jugements un peu vite...

ça n'empêche pas qu'il est HORS DE QUESTION de laisser se répandre sur ce forum l'idée qu'il est légitime d'accueillir un border sans intention de troupeauter. Question de CONNAISSANCE et de RESPECT de la race.

Je ne pense pas que j'y aille un peu fort, non, ou alors dans la tolérance, peut-être....
et de l'avis général, j'ai même largement tendance à y aller carrément trop mollement avec une politique de bisounours... tu vois, tu es loin de la réalité me concernant...


Après tu voulais me donner des leçon de communication, mais, laisse-moi plutôt t'en donner une ( essentielle) concernant la communication sur les forums:
après avoir sélectionné la série qui t'intéresse en cliquant sur les flèches dans la fenêtre smiley, cliques simplement sur le smiley de ton choix et il s'affichera dans ton message. Par exemple dans le cas de ton post, tu aurais pu mettre celui-ci à la fin de ton post:

C'est précisément parce que nous ne nous parlons pas de vive voix , et parce que de ce fait il manque toute la communication non verbale ET paraverbale nos discussion, que les smileys existent: il est fortement recommandé dans la rubrique "fonctionnement du forum" d'utiliser les smiley précisément pour favoriser la communication...
après, même si je conçois qu'i t'ai été déplaisant de le lire, ton post était bel et bien celui de quelqu'un qui ne connait pas le fonctionnement du border, pour les raisons que j'ai données dans ma réponse
En mettant ton chien au troupeau , tu t'en rendras compte par toi-même.

Si mon chien deteste les moutons tu vas m'entendre Kaki !!! :" longdesc="106" />
J'ai trouvé les autres smileys !!!

ouf ca m'a pris une h mais j'ai tout lu mdr !

Moi au début , j'ai pris mon Border je l'avoue sans vouloir faire du troupeau mais pour toutes les autres raisons que les autres on pu citer.
Mon chiot va avoir 5 mois. A force de lire tous vos messages j'ai été convaincue et j'avoue que j'ai peur pour mon chien, pour son bonheur s'il ne fait pas de troupeau car il est déjà fort nerveux...

Je suis en Belgique et c'est pas que ca court les rues les moutons ! J'ai donc pensé au début d'acheter quelques biquettes pour mon jardin et m'amuser avec mon chien... bon puis, j'ai pensé à acheter deux moutons... je sais, c'est pas beaucoup mais je pensais que c'était mieux que rien. En fait, j'aimerais pratiquer le troupeau avec Beylis. Je suis actuellement en pleine recherche. Il est surement encore trop jeune donc je vais encore patienter. Et puis je me dis, si je pratique le troupeau dans un autre endroit et que j'ai des moutons à la maison ca peut pas faire de mal... si ?

Tout ce que je peux dire, moi qui ne voulais pas faire de troupeau, j'ai changé d'avis car à 5 mois mon chien me fait des trous partout dans le jardin... encercle ma belle fille (10 ans) et lui saute toujours dessus... pas moyen de le faire arrêter. Est nerveux comme pas possible... et même dans la maison c'est l'horreur ont peut pas le garder plus d'une h à l'intérieur.
Enfin voilà, je suis d'accord avec vous et moi je dis... ses gens qui tiennent des discours ( comme celui que je tenais avant de savoir ce que c'était un border) et bien ne le tiendront peut-être pas bien longtemps et voudront arranger les choses et rendre leurs chiens encore plus heureux.

Si vous avez des conseils pour moi et mon border... pour le troupeau, ou même des renseignements pour la belgique, je suis toute ouïe.

Je dis aux autres qu'ils faut pas le prendre trop mal les gens parlent en connaissance de cause et ne veulent que vous conseiller,... comme moi j'ai été conseillée.
Si ca va pour vous avec vos chiens sans troupeau alors c'est super, tant mieux après tout il y a qques exemples (Max qui jusque ses 4 ans n'avait pas fait de troupeau)...

A bientôt

Aah, la bisounourse que je suis aime bien quand ça évolue comme ça !

Ca fait plaisir de lire ça

Pour le troupeau tu as des stages à Doisches,je ne sais pas si c'est loin de chez toi ou pas.

je ne connais pas cette ville alors je vais me renseigner merci pour l'info.

Si j'ai posté ça, c'est parce que des fois j'ai des remords. j'adore mon chien mais je me dis que j'ai peut-être fait une connerie ! Maintenant que je le connais un peu mieux. Jamais je ne mettrai mon chien à la spa ou autres bien sûr je l'adore. Mais je vais tout faire pour qu'il soit bien. Donc troupeau !

Alors les autres, réfléchissez bien !

C'est génial !!!
Un conseil pour les 2 moutons dans ton jardin : abandonne ! lol
Sauf s'ils ne sont là que pour entretenir ton terrain tu ne pourras pas travailler sur elles très longtemps. IL faut savoir qu'elles se durcissent au chien et il faut constament tourner le lot travaillé. De plus à 2 elles se blinderont beaucoup plus vite ! Et ça donnera de mauvaises habitudes à ton chien qui sera obligé d'entrer en contact pour les faire bouger.

En tout cas, c'est super d'entendre ça et non je ne pense pas que tu ais fait une connerie car tu te poses des questions, et c'est déjà une grande chose !!
Bravo

oui en fait ca serait aussi pour entretenir mon jardin là où c'est difficle d'accès. Mais info bien reçue ! lol

C'est rassurant car j'avais l'impression qu'ont passaient pour des fous! mais non ont parlent en connaissance de cause, la preuve!

oua!!! j'ai enfin réussi à tout lire!!!!

alors, moi je voudrais apporter mon témoignage.

je possède deux chiens: ténor, croisé border collie qui a 6 ans. quand il était petit, c'était bétises sur bétises. je l'ai emmené au club canin pour voir ce que je pouvais en faire. je fais depuis maintenant 5 ans de l'obé en compétition. il adore ca et se la canalise beaucoup. avec lui je n'ai vraiment pas pensé faire du troupeau, monsieur préfère le chevreuil!!!

puis je me suis dis que j'allais prendre un deuxième chien car je commence à penser à la relève de ténor pour l'obé. Capone est arrivé au mois de juillet. avec lui c'était prévu de faire de l'obé et peut être du troupeau.
au début, capone n'avait pas du tout les aptitudes de border. puis petit à petit, il s'est révélé. monsieur troupeaute tout se qui bouge: le chat, ténor quand il court avec sa soeur,... c'est un chien plus que speed, une vrai pile. il se calme que quand il a mangé le soir. je me suis donc dis: il n'y a rien à faire, ce chien doit aller au troupeau. il deviendra plus stable. je me suis renseignée pour faire du troupeau.

mais il y a quelques jours, j'ai appris que capone ne pourra pas faire de troupeau. j'ai la haine car quand je vois évoluer mon chien, je me rends bien compte qu'il va lui manquer un petit quelque chose. il va être heureux, mais avec un plaisir en moins. je ne suis pas du tout experte en troupeau, mais je pense que mon chien aurait était extra dans son élément.
tout ca pour dire que l'on peut rien y faire mais les borders ont cet instint en eux et un jour ou l'autre il ressort. c'est vraiment dommage de priver les borders de se pourquoi il est fait. et s'est tellement beau à voir un border au travail. mon rêve était de voir mon capone à l'oeuvre. ca réstera malheureusement qu'un rêve!!!!

zabeth a écrit:

)


mais il y a quelques jours, j'ai appris que capone ne pourra pas faire de troupeau.

à moins d'avoir raté quelque chose je n'ai pas compris pourquoi

Il souffre d'une maladie aux yeux qui le rend aveugle