Les gouts et les couleurs...l'effet mode

ucal a écrit:

kaki a écrit:

Bultycha, pour éviter tout malentendu: tu parles de 2 lignées ou 2 livres?

Moi je suis blonde ces temps-ci, quel est la difference?

la différence c'est qu'i n'y a plus d'interférence malencontreuse, il n'y a pas une race qui dégénère à cause des uns pendant que les autres s'efforcent de la maintenir au mieux.
Il a deux races, avec de possibles passages de l'un à l'autre livre, mais alors sous conditions clairement définies et appliquées.

D'accord merci

Bultycha a écrit:

2 livres voudraient dire qu'il n'y a pas de possibilités de passer de l'un à l'autre (en tout cas pour la France)

et pourquoi passerions nous un chien de l'un à l'autre???
certains auraient-ils alors des regrets?

non, je pense que le passage serait possible, comme il l'est dans les autres pays, ie sous conditions

Je n'ai jamais compris pourquoi le BA à poil long n'était pas confirmable, cette histoire de sous poil inexistant qui ne va pas avec un chien utilitaire (on m'a dit que c'était la raison) me fait bien rire quand on voit le reste de la sélection beauté.

Mais t'as raison ça va devenir des hyper poilus...

Oui mais si on fait 2 livre à un certain stade tu vas avoir un chien mou du genou qui aura tout perdu de son" will to please",et là les gens se retourneront vers l'autre lignée et je ne suis pas sure qu'un chien 100% troupeau soit gérable par tous le monde(moi la 1ere)


Pourtant j'ai des mèches bordeaux mais ça ne fonctionne pas chez moi

Pour ma par j'ai toujours dit que j'aurais tendance à être favorable à un 2ème livre, mais j'ai des réserves, car je n'ai pas tous les tenants et aboutissants. Et dans ce cas, je réfère rester mesurée et ne pas trop m'emballer.


mais il ne faut pas comparer le malinoiset le border: le premier est un chien de loisir, tu sais come moi que quand le chien n'est pas bon, ils le jettent et en prennent un autre, et qu'avant d'en monter un, ils en essayent plusieurs,bien souvent. mais c'est un loisir, libre à eux. ( et tant pis pour les chiens bazardés...)
sinon ce sont des organisations puissante et friquées.
Mais le border, il sert à de modestes agriculteurs ( et moins modestes aussi, d'ailleurs , dans leur BOULOT, ils n'ont pas que ça à faire, essayer deschiens, les jeter s'ils ne font pas l'affaire, en essayer un autre.... c'est leur repas à la maison qui est en jeu. mais bon, tout se discute, et s'il n'y avait pas des limites au systèe des 2 livres EN FRANCE et/ou des avantages à n'en avoir qu'un, rataché à la SCC, ça fait longtemps qu'il existerait, ce livre de travail.

Celà dit, avec les nouvelles lubies de la SCC concernant la confirmation e la grille de sélection, ça grogne chez les utilisateurs ( à raison!!!)

Supplete a écrit:

Oui mais si on fait 2 livre à un certain stade tu vas avoir un chien mou du genou qui aura tout perdu de son" will to please",et là les gens se retourneront vers l'autre lignée et je ne suis pas sure qu'un chien 100% troupeau soit gérable par tous le monde(moi la 1ere)


Pourtant j'ai des mèches bordeaux mais ça ne fonctionne pas chez moi

on t'a jamais di que le bordeau c'était encore pire que le blond!!

:petitmdr:

Bon alors je vais allée le boire le bordeaux,comme ça je serais irrécupérable

S'il y a possibilité de passer de l'un à l'autre, d'une part tu ne perds aucune "lignée" génétiquement parlant.

Monsieur tout le monde ira prendre un border qui lui convient et qu'il saura gérer et les pro-troupeau pourront garder une VRAI sélection pas juste un petit test d'instinct qui ne montre pas toutes les qualités du chien.

Si un chien montre de réelle aptitude au troupeau et qu'il est dans le mauvais livre ?
et inversement ?

de toute façon après c'est ce qu'en font les éleveurs qui est important.

Le BA en est là parce qu'on veut des chiens très pigmentés et de très bons trotteurs ! D'où les bassins déformés.

En tout cas en Angleterre, ils ont des lignées de border pour l'agility ou pourl'OB qui montre certaines qualités au niveau de la dressabilité. Après il peut être évident qu'il y ait de la retrempe avec les chiens ISDS. Mais je ne vois pas où est le drame ?
Tant que les chiens ISDS sont sélectionnés correctement et conviennent aux vrais utilisateurs (et pas seulement au troupeauteur sportif) ...

Bon Supplete il y a le beaujolais nouveau ! vas-y c'est le moment

Si la sélection se fait obligatoirement sur un test de caractère, un test d'endurance ET un vrai test de stabilité de caractère (mordant + courage), la sélection produira des chiens plus stables;
Tout est une poilitique au niveau de la SCC.

Au moins avec une lignée spécifique travail, les personnes qui sélectionnent le chien auront d'autre critères plus aptes dans l'utilisation du chien, comme pour le malinois d'ailleurs.
Après chez le border, il suffit effectivement de trouver un moyen de sélectionner des chiens "dits de ferme" et d'autres. Mais il suffit d'avoir un test un peu plus complet qui demande un certain dressage du chien pour mettre en avant ses qualités.

Ouais le beaujolais nouveau

Le souci c'est qu'à l'heure actuelle la SCC est orienté vers le standard plus que vers le travail,alors c'est pas gagné........

Supplete a écrit:

Ouais le beaujolais nouveau

Le souci c'est qu'à l'heure actuelle la SCC est orienté vers le standard plus que vers le travail,alors c'est pas gagné........

La SCC elle veut de la rentabilité! Des entrées à ses expo, un max de chiens qui concourent en beauté et peu importe la race... DU SPECTACLE!!!
(et comme animation un peu d'OBR avec des jolies gonzesses : un + non négligeable )

Ben moi je préfère un Corbières

Et pourtant elle dépend du ministère de l'agriculture.........cherchez l'erreur.....

Citation :

mais il ne faut pas comparer le malinois et le border: le premier est un chien de loisir, tu sais come moi que quand le chien n'est pas bon, ils le jettent et en prennent un autre, et qu'avant d'en monter un, ils en essayent plusieurs,bien souvent. mais c'est un loisir, libre à eux. ( et tant pis pour les chiens bazardés...)
sinon ce sont des organisations puissante et friquées.

on ne doit pas connaitre les mêmes ringueurs, parce que des friqués j'en croise pas beaucoup sur les terrains alors que des agilitistes se déplaçant en gros camping car il y en a beaucoup

Les agris ne doivent pas s'embarrasser de chiens qui ne leur conviennent pas justement parce qu'il s'agit de leur gagne pain, certains agilitistes font aussi cette sélection quand ils visent le haut niveau, quelque part c'est logique sinon ils se retrouvent vite avec 10 chiens, c'est surement moins prononcé qu'en Ring puisque les qualités demandées en agility sont plus faciles (façon de parler) à trouver, alors qu'un chien qui ne mord pas ou ne supporte pas la pression ne sera jamais assez fort dans sa tête pour aller loin.
La plupart des chiens qui ne conviennent pas ne sont pas mis à la SPA mais revendus ou même donnés à des utilisateurs moins exigeants voir même à de simples particuliers ravis d'avoir un chien obéissant, et les chiens ne sont pas malheureux pour autant, un chien a besoin d'un leader, que ce soit truc ou chose il s'en fout, on ne raisonne pas assez en chien et trop en humains.

et surtout, revendu à l'armée ou le gendarmerie

kaki a écrit:

Pour ma par j'ai toujours dit que j'aurais tendance à être favorable à un 2ème livre, mais j'ai des réserves, car je n'ai pas tous les tenants et aboutissants. Et dans ce cas, je réfère rester mesurée et ne pas trop m'emballer.


mais il ne faut pas comparer le malinoiset le border: le premier est un chien de loisir, tu sais come moi que quand le chien n'est pas bon, ils le jettent et en prennent un autre, et qu'avant d'en monter un, ils en essayent plusieurs,bien souvent. mais c'est un loisir, libre à eux. ( et tant pis pour les chiens bazardés...)
sinon ce sont des organisations puissante et friquées.
Mais le border, il sert à de modestes agriculteurs ( et moins modestes aussi, d'ailleurs , dans leur BOULOT, ils n'ont pas que ça à faire, essayer deschiens, les jeter s'ils ne font pas l'affaire, en essayer un autre.... c'est leur repas à la maison qui est en jeu. mais bon, tout se discute, et s'il n'y avait pas des limites au systèe des 2 livres EN FRANCE et/ou des avantages à n'en avoir qu'un, rataché à la SCC, ça fait longtemps qu'il existerait, ce livre de travail.

Celà dit, avec les nouvelles lubies de la SCC concernant la confirmation e la grille de sélection, ça grogne chez les utilisateurs ( à raison!!!)

là il faut arrêter le délire , le malinois un chien de loisir , va dire ça aux flics , militaires et ou pompiers ( avalanche, décombre ) douanes etc . moi je veux bien et j' admire l' envie que vous avez pour améliorer le border mais li ne faut pas pour autant que vous en perdiez votre intellect !

oui Urf tu as raison le Malinois est un vrai chien utilitaire et les lignées qui bossent à l'armée ou autres ne sont pas des lignées de beauté ^^

nounours, pas tant que ça justement

urf a écrit:

kaki a écrit:

Pour ma par j'ai toujours dit que j'aurais tendance à être favorable à un 2ème livre, mais j'ai des réserves, car je n'ai pas tous les tenants et aboutissants. Et dans ce cas, je réfère rester mesurée et ne pas trop m'emballer.


mais il ne faut pas comparer le malinoiset le border: le premier est un chien de loisir, tu sais come moi que quand le chien n'est pas bon, ils le jettent et en prennent un autre, et qu'avant d'en monter un, ils en essayent plusieurs,bien souvent. mais c'est un loisir, libre à eux. ( et tant pis pour les chiens bazardés...)
sinon ce sont des organisations puissante et friquées.
Mais le border, il sert à de modestes agriculteurs ( et moins modestes aussi, d'ailleurs , dans leur BOULOT, ils n'ont pas que ça à faire, essayer deschiens, les jeter s'ils ne font pas l'affaire, en essayer un autre.... c'est leur repas à la maison qui est en jeu. mais bon, tout se discute, et s'il n'y avait pas des limites au systèe des 2 livres EN FRANCE et/ou des avantages à n'en avoir qu'un, rataché à la SCC, ça fait longtemps qu'il existerait, ce livre de travail.

Celà dit, avec les nouvelles lubies de la SCC concernant la confirmation e la grille de sélection, ça grogne chez les utilisateurs ( à raison!!!)

là il faut arrêter le délire , le malinois un chien de loisir , va dire ça aux flics , militaires et ou pompiers ( avalanche, décombre ) douanes etc . moi je veux bien et j' admire l' envie que vous avez pour améliorer le border mais li ne faut pas pour autant que vous en perdiez votre intellect !

j' ai oublié , mais tu crois que des juges , éléveurs , compétiteurs , ne se débarrassent pas des chiens qui ne leur donnent pas satisfaction ? tu crois sincérement que celui chez qui tu as été avant d' aller à limoges garde tous ses chiens ? je suis désolé de vous mettre face à la triste réalité , mais dans le border comme ailleurs le maître mot est ARGENTque vous le vouliez ou non !

je pense que kaki, ne parle pas du malinois en lui meme, mais des utilisateur, le Border est un outil de travail pour certains utilisateurs, mais pour le malinois, ces utilisateurs le fond par loisir., bien qu'aujourdhui on peut aussi trouver du travail grasse au Mordant, mais cela reste encore exeptionnel

Banzaï a écrit:

oui Urf tu as raison le Malinois est un vrai chien utilitaire et les lignées qui bossent à l'armée ou autres ne sont pas des lignées de beauté ^^

nounours, pas tant que ça justement

pas entiérement beauté je te l' accorde mais pas complet travail notament dans la recherche ( décombre , avalanche , utilitaire ) car comme tu le sais surement la récompense est encore le boudin dans certaines unités , je te laisse imaginer ce que ça peu donner avec des loups mutins ou vulcain ?

nounoursnanar a écrit:

je pense que kaki, ne parle pas du malinois en lui meme, mais des utilisateur, le Border est un outil de travail pour certains utilisateurs, mais pour le malinois, ces utilisateurs le fond par loisir., bien qu'aujourdhui on peut aussi trouver du travail grasse au Mordant, mais cela reste encore exeptionnel

non mais tu plaisantes ?

le Malinois est un chien de travail, sélectionné par le travail sur le mordant mais aussi sur son influx nerveux et plein d'autres qualités, comme le dit Urf regarde combien il y a de malinois à l'armée, gendarmerie, etc. Je ne pense pas qu'ils prennent cette race pour sa faculté à faire bouboule en rond au coin de la cheminée.

Oui au club on avait un pompier de Paris qui faisait du décombre avec son malou de beauté mais justement il venait faire un peu de mordant pour lui donner de l'assurance car il était un peu trouilloux, pis des lignées travail sympas ça existe aussi ^^
ben les lignées que tu cites = j'arrive tellement doucement sur la victime, tellement content de l'avoir trouvée que je l'assomme et je fais écrouler le reste des décombres tellement je suis un gros bourrin plein d'énergie

encore une fois tu ne lit pas correctement
etre agri avec un border c'est un metier
etre ringueur avec un malinois c'est un loisir
là tu comprend

nounoursnanar a écrit:

encore une fois tu ne lit pas correctement
etre agri avec un border c'est un metier
etre ringueur avec un malinois c'est un loisir
là tu comprend

je crois que toi aussi tu as un probléme de compréhension , là on te parles de chiens qui sont employés par la gendarmerie , la police , les douanes , la ratp ! j'éspére que toi aussi t' as compris !!!

il me semble qu'en 2006 + de 50% des Borders etaient en exploitation, combien de malinois a ton avis

la volonté 1er, des "pro" du Border et de voir leurs chiots vendu en exploitation
la volonté 1er des ringueurs c'est d'etre champion

urf a écrit:

urf a écrit:

kaki a écrit:

Pour ma par j'ai toujours dit que j'aurais tendance à être favorable à un 2ème livre, mais j'ai des réserves, car je n'ai pas tous les tenants et aboutissants. Et dans ce cas, je réfère rester mesurée et ne pas trop m'emballer.


mais il ne faut pas comparer le malinoiset le border: le premier est un chien de loisir, tu sais come moi que quand le chien n'est pas bon, ils le jettent et en prennent un autre, et qu'avant d'en monter un, ils en essayent plusieurs,bien souvent. mais c'est un loisir, libre à eux. ( et tant pis pour les chiens bazardés...)
sinon ce sont des organisations puissante et friquées.
Mais le border, il sert à de modestes agriculteurs ( et moins modestes aussi, d'ailleurs , dans leur BOULOT, ils n'ont pas que ça à faire, essayer deschiens, les jeter s'ils ne font pas l'affaire, en essayer un autre.... c'est leur repas à la maison qui est en jeu. mais bon, tout se discute, et s'il n'y avait pas des limites au systèe des 2 livres EN FRANCE et/ou des avantages à n'en avoir qu'un, rataché à la SCC, ça fait longtemps qu'il existerait, ce livre de travail.

Celà dit, avec les nouvelles lubies de la SCC concernant la confirmation e la grille de sélection, ça grogne chez les utilisateurs ( à raison!!!)

là il faut arrêter le délire , le malinois un chien de loisir , va dire ça aux flics , militaires et ou pompiers ( avalanche, décombre ) douanes etc . moi je veux bien et j' admire l' envie que vous avez pour améliorer le border mais li ne faut pas pour autant que vous en perdiez votre intellect !

j' ai oublié , mais tu crois que des juges , éléveurs , compétiteurs , ne se débarrassent pas des chiens qui ne leur donnent pas satisfaction ? tu crois sincérement que celui chez qui tu as été avant d' aller à limoges garde tous ses chiens ? je suis désolé de vous mettre face à la triste réalité , mais dans le border comme ailleurs le maître mot est ARGENTque vous le vouliez ou non !

calmes-toi!
et relis plutôt ce que j'ai surligné en gras..
quand aux utilisateurs agricoles qui bazardent leurs chiens, ils ont l'excuse de ce qu'ils en ont besoin pour VIVRE pas pour faire du fric, même si comme partout il y en aura toujours pour s'en servir pour ça, c'est inévitable, mais ce n'est pas un argument!
c'est ce que j'ai dit dans ce post ( mais décidément tu lis de travers... ) et c'est pour éviter ça au maximum qu'il faut absolument une sélection purement troupeau, ce que permettrait un livre spécifique.