cherche une petite louloute

exactement chacun son avis

Nan ce n'est pas une question d'avis, c'est une question d'intelligence, de reflexion...dur ça hein !

Ta chienne a été coté combien niveau dysplasie si elle a été controlée par ton véto, tu as les résultats ?

euuuuuu tout le monde à des frais quand on produit des chiots!
identification (environ 65€)(ce qui est obligatoire que ce soit pour une vente ou un don),vaccination (45€), vermifugation (15€) environ 4 fois de la naissance à 2 mois (quand on est consciencieux), une alimentation en rapport avec l'état de la chienne et bien sur pour les chiots (entre 50 et 150€ suivant le nombre de chiots), les divers inscription au LOF (sauf pour toi) (10€ pour la déclaration de saillie + 21 € par chiots), le prix de la saillie (environ 500€ soit le prix d'un chiot) les différents test qui sont réaliser sur les parents (test en fond d'oeil ou ERG (75€ par chien)pour les tares oculaires, les radio des hanches (100€ par chien)... et j'en passe

à ce niveau la je suis d'accord avec toi, produire des chiots sa coute des rond! pour le reste beaucoup moins, ton chien ne fonctionne pas comme toi (un être humain), ton chien n'à pas les même outils intellectuel que toi! lors de c'est chaleurs une chienne comme te l'a dit Suplette, accepte le mâle (cela s'appelle la phase oestrus soit ovulation) uniquement durant cette période il y à acceptation du mâle, mais lui n'importe quel mâle corniaud ou autre sous le nez, elle fera certainement des infidélité à ton Chopin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Florie a écrit:

euuuuuu tout le monde à des frais quand on produit des chiots!
identification (environ 65€)(ce qui est obligatoire que ce soit pour une vente ou un don),vaccination (45€), vermifugation (15€) environ 4 fois de la naissance à 2 mois (quand on est consciencieux), une alimentation en rapport avec l'état de la chienne et bien sur pour les chiots (entre 50 et 150€ suivant le nombre de chiots), les divers inscription au LOF (sauf pour toi) (10€ pour la déclaration de saillie + 21 € par chiots), le prix de la saillie (environ 500€ soit le prix d'un chiot) les différents test qui sont réaliser sur les parents (test en fond d'oeil ou ERG (75€ par chien)pour les tares oculaires, les radio des hanches (100€ par chien)... et j'en passe

à ce niveau la je suis d'accord avec toi, produire des chiots sa coute des rond! pour le reste beaucoup moins, ton chien ne fonctionne pas comme toi (un être humain), ton chien n'à pas les même outils intellectuel que toi! lors de c'est chaleurs une chienne comme te l'a dit Suplette, accepte le mâle (cela s'appelle la phase oestrus soit ovulation) uniquement durant cette période il y à acceptation du mâle, mais lui n'importe quel mâle corniaud ou autre sous le nez, elle fera certainement des infidélité à ton Chopin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mdr!!! je ne continurais pas le discurt sa tourne en rond

de toute façon rien ne la fera changer d'opinion , on comprends rien le véto à dit que c'était bon donc feu , on fait des chiots comme on fait des cakes qu'on va vendre à la kermesse , parce que ça plait

entre les pseudos éleveurs qui reproduisent les merles entre eux , ceux qui s'occupent tellement bien de leurs borders qu'ils reproduisent des parents qui n'ont jamais vu de moutons , 2 fois en 10 mois , on est plus à ça pret après faut pas nous faire croire quon a des borders parce qu'on aime cette race

moi je voudrais savoir tous les combiens vous féte faire la tard occulaire pour les chiens qui reproduise et pour la dysplasie ses des lettres?

l'exam en fond d'oeil est à faire chaque année, l'ERG est à vie!
la radio des hanches (si tu veux qu'elle soit homolgué par le club de race) se fait à partir de l'âge de 15 mois et sont définitive, ce sont des lettres A/A, B/B, A/B, C/C etc...

joris a écrit:

entre les pseudos éleveurs qui reproduisent les merles entre eux , ceux qui s'occupent tellement bien de leurs borders qu'ils reproduisent des parents qui n'ont jamais vu de moutons , 2 fois en 10 mois , on est plus à ça pret après faut pas nous faire croire quon a des borders parce qu'on aime cette race

les gens aime les borders car c'est une race trés facile à dresser en plus on peux faire pleins de sport avec
vers chez moi les agris von se débarasser de leurs mouton sa rapporte plus
ils on tous des border j'espere qu'il ne vont pas faire pareil avec eux si y a plus de mouton plus border préparer vos mouchoirs

Florie a écrit:

l'exam en fond d'oeil est à faire chaque année, l'ERG est à vie!
la radio des hanches (si tu veux qu'elle soit homolgué par le club de race) se fait à partir de l'âge de 15 mois et sont définitive, ce sont des lettres A/A, B/B, A/B, C/C etc...

donc c'est comme les labradors tu dit
C/C
A/C NON ?dans plusieur race c'est A/A A/B au pire A/C et B/B

Citation :

es gens aime les borders car c'est une race trés facile à dresser

Je pense pas que ce soit une race très facile à dresser, c'est une race très réceptive à un dressage subtil, qui réussira à apprendre la précision et la complexité d'exercice SI ET SEULEMENT SI y'a un dresseur en face capable d'être précis, subtil, cohérent et efficace. C'est une horlogerie suisse, quand ca marche c'est une merveille, si tu ne sais pas faire, ca déraille et c'est la catastrophe. Qui dit faculté d'apprentissage, dit chiens capables d'apprendre le pire comme le meilleur.

Perso, quand je veux savoir le caractère d'une race, je vais fureter sur les forums spécialistes de cette race et je regarde les posts dans éducation et problèmes de comportements. Même si tous les chiots font des betises et que certains problèmes sont redondants, il est amusant de voir qu'une majorité de posts sur un problème sur une race sera minoritaire pour une autre race. Si je vais sur un forum bearded, les posts les plus courants de problèmes sont le pinçage quand le chien s'excite, l'aboiement, la peur, accepter la brosse. Chez les bergers allemands, ca sera surtout des posts sur la dominance et l'agressivité. Chez le border, ici, tu retrouves la destruction, le fait de courir après les voitures, la fugue, l'hyperactivité, le fait d'aboyer sur tout ce qui bouge etc etc... Tout ca pour dire que nan, tous les chiens ne se valent pas, pour avoir deux races très différentes, c'est pas du tout pareil quand c'est chiot. Le border a aussi des caractéristiques propres qu'il ne faut pas nier sous peine d'être débordé.

oui tient pourquoi ils courent aprés les voitures
la mienne non elle est parfaite a non elle pique les vêtements
oh elle est encore bébé

Ca court après les voitures parce que c'est un chien encore sélectionné sur troupeau. Un troupeau ce sont des bêtes en mouvement, mouvement que le border est génétiquement programmé pour arrêter en courant après. Une voiture, c'est une chose en mouvement à arrêter, donc on court après.
(comme les trains, les enfants qui jouent, etc etc..)

j'en connaîssait une qui courait pendant des heures autour d'une sirie
e la sirie n'a jamais bouger
lorsque j'ai montrer Duty on ma dit au ba elle va bientôt se faire écraser
les vilains non elle vivrat trés longtemps

Citation :

et je ne fait pas n'inporte quoi a ma chienne, j'ai demander conseil a 4 veto, et j'ai fait controler ma chienne

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il faut différencier le côté "technique" (oui on peut faire faire des portées à 10 mois d'intervalle chez une chienne en bonne santé) au côté "ce qui est souhaitable pour la race".

Et les vétos ne sont pas toujours très au fait du second point, j'en ai même vu un, excellent au demeurant, auquel nous avions emmené un jeune berger allemand entièrement noir qi boitait (titluciole lui avait marché sur la patte !) et qui était persuadé que c'était un Groendael, on lui a expliqué qu'il y avait des BA noirs, des gris, des noirs et feu et que ce chien était un chien LOF et un vrai BA, il a eu beaucoup de mal à nous croire...

Ce qu'on essaie de te faire comprendre c'est que faire reproduire un chien dans le mépris total des spécifications de la race n'est vraiment pas souhaitable même si ce sont de super gentils chiens de compagnie.

Florie a écrit:

les 3m, mes chiens travailler tous les jours quand je bosser à la ferme (il m'aider pour les soins au brebis), depuis que j'ai déménager (depuis février) ils n'ont vu les brebis que 3 ou 4 fois (en concours IR) ils ne sont pas entrein de me grimper au rideaux par frustration...! lol

je ne parle pas de grimper les rideaux mais d'apprentissage du control du chien. Avec un BC bien entraine, qui ne connait pas les moutons, le maitre aura plus de chance de pouvoir rappeler son chien en cas de rencontres non voules avec des betes (moutons ou autre). Si le meme BC a commencer le troupeau mais n'en ai pas encore a un point ou le maitre peut le controler efficacement devant les troupeaux, il y a beaucoup plus de risque d'accident et de perte de controle. Au UK ca ne pardonne pas, l'agriculteur peut tuer ton chien sur le coup, sans preuve, d'un coup de fusil. autant dire que ca fait vraiment reflechir avant de commencer le troupeau.....

Perso, a moins de rencontrer une peronne debutante vraiment motivee a 100% pour le troupeau je prefere un maitre et un BC qui apprennent a se comprendre en obeissance ou agility qu'au troupeau. Il y a trop de risque qu'une personne debutante abandonne une nouvelle activite (le poucentage de personne qui persevere dans toute activite est tres faible, le pourcentage d'abandon est toujours bien plus eleve). Et pour le troupeau, sil la chien n'a pas appris a etre totalement controlable avant d'arreter l'activite, les risuqes sont trop grands a mon avis.

cmoi, bonne chance pour ton choix

[quote="titluciole"]

Citation :

Le border a aussi des caractéristiques propres qu'il ne faut pas nier sous peine d'être débordé.

Super jeu de mots ça

:petitmdr: hihi

bravo Banzaï au moins c'est très clair.
Pour revenir au message de cmoi, je dois avouer que j'ai du mal lorsque les nouveaux du forum se font questionner pour ne pas dire allumer (faut voir le ton) du genre "tu comptes faire quoi avec un border". On se calme, c'est pas la police non ! Pour répondre à l'interrogatoire (pas la lampe dans les yeux SVP ) dans un premier temps, je dirais l'aimer, le découvrir, le comprendre, l'éduquer (ça prend déjà un an ça). Après on voit, du sport, des trucs à apprendre, du mouton ou autre chose.
Ok, c'est mieux le mouton, c'est bien pour le chien mais tout le monde ne peux pas. Kamlo a l'instinct troupeau, je suis désolée de ne pas pouvoir le mettre régulièrement et apprendre cette discipline car j'adorerai. Maintenant Kamlo est un chien que je crois heureux, sportif, vif, à l'afflux d'un jeu, d'un ordre. Il aime être en ma présence et il est aussi capable de rester de longues heures à dormir à mes pieds et de se contenter d'une courte balade quand on ne peut pas faire autrement.
Tout ça pour dire qu'un border est un chien sélectionné au troupeau mais c'est avant tout un chien avec des besoins premiers de chiens (sportifs, disons ex-de travail comme les labradors, BA, fox et autres...). Pour moi, tous ces chiens ont beson d'être dehors le plus souvent. Je vivrais en ville j'en aurais pas par exemple.

kamlot, je pense qu'il y a des chiens plus heureux en appart que d'autres à la campagne.
on est de la même région, ici pour les chiens c'est pas tout rose, quand on me dit ce chien était mauvais au troupeau alors on la fait
et bien oui il a pris une balle dans la tête ou alors il embarassait on la plomber.mon cocker aboie beaucoup on ma dit "moi sa ferait longtemps que je l'aurais fait ton cocker", c'est là que tu te dit tout compte fait il sont peut être pas si mal que ça en appart.
j'ai mieux, dans mon village si un chien fugue les chasseurs on trouver la solution ils le tuent ils y a plein de chiens qui on disparu malheureusement y en a c'était leur premiere fugue
alors des fois je me dit qu'il faut peut-être mieux avoir un chien vivant en appart qu'un chien mort à la campagne

euh bonjour je ne suis pas de la gestapo mais du fisc :petitmdr: , et j'en ai marre de payer 7500 € de charges à l'année parce que je ne suis pas clandestine et que je joue la transparence même si tu n'as que 10 mois d'écart et que la véto t'as dit ok, entre parenthèse il ne te diras pas non et laissé filer 5 ou 6 primo et indentification restons logiques
euh juste pour te dire que sur un plan fiscal dès lors que tu as au delà d'une portée par an c'est assujetti à tes revenus et oui lof ou pas, ça s'appelle la législation, et nulle n'est censé ignoré la loi oui oui oui c'est à cause de portées "occasionnelles" qui ne sont ni plus ni moins que du travail au NOIR que des éleveurs comme moi on rame
bonne chance à la future maman et au boutchou mais réfléchis quand même au passage à ce que le mot selection veut dire et ce qu'il en côute d'aimer une race et de vouloir la faire évoluer, ma Purdey a fait sa première portée à 4 ans et demi, et Bali sa première a deux ans et demi car au boulot c'était une tardive on a attendu de voir si elle possédait vraiment des qualités INTERRESSANTES pour la race
Tchussss

tu vois ça ca me rassure , des éleveurs sérieux , qui font pour l'évolution du border ,c autre chose que faire des portées à tout va sous n'importe quel prétexte ,

merci belle maman

et bien juste pour donner mon avis ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC KAMLOT

mais alors entièrement !!!!

c'est idem avec Eliot, pas de troupeau (2 ânes c'est un troupeau?) ballade jeux, bcp de jeux mais pas tous les jours non plus, on travaille, il nous attend gentillement ça lui convient (ou plutot ça semble lui convenir) tout à fait !



:pouce+:

joris a écrit:

tu vois ça ca me rassure , des éleveurs sérieux , qui font pour l'évolution du border ,c autre chose que faire des portées à tout va sous n'importe quel prétexte ,

merci belle maman

et revoila joris qui fait de la leche a belle maman , comme c'est mignon :petitmdr:

bien sur que carole est quelqu' un de bien, elle est passionnée par son "travail" ou plutot sa PASSION et c'est sur aussi qu' avant de parler avec carole de ce qu' est vraiment un élevage, j' était la première a dire "il se font pas chier a vendre leurs chien ce prix la?", mais quand on voit un VRAI éleveur s' occuper de ses chiens et de tout ce qui tourne autour, il y a vraiment du taf ...