On n'avait pas dit de ne pas croiser 2 merles ?!

la reproduction, n'est pas si simple 1+1=?, un male super + une femelle super cela ne donne pas forcement des chiots super, faut connaitre les parents des reproducteurs sur plusieurs generation pour pouvoir prendre un minimum de risque, si on fait le bon choix
Dans ce cas il faut donc savoir pourquoi il est clair, mais de toute façon, moi je ne prendrai pas se risque

les eleveurs de chiens et de chats (pas tous heureusement), sont les seuls encore a faire du 1+1 dans d'autres domaines de grands eleveurs font de la selection, une meme femelle reproduira avec plusieurs males diferents sur sa vie de reproductrice, cela elimine pas les tares, mais cela les dilues

un exemple: j'ai eu des Barbus d'anvers, les champions ne me donnez que de tres belles volailles sans plus, par contre, un magnifique coq ayant une crete trop grande, eliminatoire en expo, mis sur les poulettes filles des champions mais ayant les plus petites cretes, me permettez regulierement de representer mon club a des niveaux d'expo tres honorables

En général les éleveurs qui prennent ça à coeur essaient plusieurs mélanges de courants de sang et lorsqu'un accouplement donne de bons résultats sur au moins 2 portées, ils le refont plusieurs fois après, ce qui est logique, donc que ce soit souvent le même mâle qui soit sollicité n'a rien de choquant (et pis bon ce n'est pas un boulot désagréable pour le mâle hein ^^ )

Pas forcément, c'est peut être l'association père+mère qui pose problème s'ils sont tous les 2 porteurs des mêmes gènes récessifs, mais avec un autre partenaire chacun peut donner des chiots sans problème de santé.

Exemple des humains et de la mucoviscidose, un certain nombre de personnes sont porteuses de ce gène sans le savoir, elles pourront avoir des tas d'enfants sains sans aucun risque d'en avoir de malades sauf si elles se marient avec un conjoint qui lui aussi est porteur sain, dans ce cas le risque d'avoir un enfant malade est de 1 sur 4.

Banzaï a écrit:

En général les éleveurs qui prennent ça à coeur essaient plusieurs mélanges de courants de sang et lorsqu'un accouplement donne de bons résultats sur au moins 2 portées, ils le refont plusieurs fois après, ce qui est logique, donc que ce soit souvent le même mâle qui soit sollicité n'a rien de choquant (et pis bon ce n'est pas un boulot désagréable pour le mâle hein ^^ )

bien sur tu as raison
mais sachant que tu fait la repro d'une femelle apres ces 3em chaleurs, qu'elle va reproduire 1 fois par an, jusqu' a 6ans voir 8 pour une super femelle (les borders je sais pas) cela fait de 5 à 10 portées
mais si ta 1 male 1 femelle ça va, si tu en a trois cela triples les risques de tare caché, si tant a plus+ encore plus+, par contre si ta pas de male, et que tu change regulierement de male, tu divise les risques
On parle bien sur d'eleveurs competent qui cherche l'amelioration d'une race, plutot que le pognons,
Il y a un autre aspect de la reproduction, que peut de gens voient, on ne fait pas reproduire de jeunes femelles, dans la nature c'est un male costaud, qui reproduis, ne devraient on pas, ne pas prendre de male trop jeune, pesonnelement 4/5 ans me semble un minimum

Kathlyn a écrit:

Mais là B'Shanga (je crois) a eu des bébés avec une noire et blanche et 2 chiots sont casi blanc : ce ne serait pas le père qui a un problème ?

indirectement cela vient ou du pere, ou de la mere ou des deux, directement cela vient de l'eleveur qui a fait une erreur humaine, sauf si il a refait, là il ne merite plus le nom d'eleveur

Pourquoi 4-5 ans ?
Si tu bosses sur les lignées, en gros tu sais déjà ce qu'il va reproduire (en positif et négatif), en fonction de ça tu choisis une femelle dont les lignées convergent vers la même chose (pour les points positifs) et/ou qui risquent d'amenuiser les points négatifs, évidemment la génétique est une loterie au niveau de la distribution des divers caractères qui seront transmis mais on sait que certaines lignées tout à fait bien individuellement ne donnent rien de bon si elles sont mises ensemble, tout comme un chien super bon dans sa discipline ne donnera pas forcément une descendance de champions.

Tout ça donne une méthode empirique de choix des étalons et lices et quand un éleveur a trouvé un accouplement qui donne des résultats corrects en général il le refait autant de fois que possible.

Est-ce que c'est la même personne qui "élève" des chiens, des chats, des cochons, des chèvres, ... le tout en même temps ?

Banzaï a écrit:

Pourquoi 4-5 ans ?
Parce que c'est l'age ou dans la nature un chien retourné a l'etat de sauvage va reproduire, avant il n'est pas assez fort, physiquement mais aussi mentalement, c'est l'age , en general ou le chien est a 100%

Tout ça donne une méthode empirique de choix des étalons et lices et quand un éleveur a trouvé un accouplement qui donne des résultats corrects en général il le refait autant de fois que possible.

Oui, dans la pratique, mais pour le long terme cela ne fait qu'augmenter la consanguinité dans ce monde cynophile, qui interdit pratiquement la retrempe

nounoursnanar a écrit:

Banzaï a écrit:

Pourquoi 4-5 ans ?
Parce que c'est l'age ou dans la nature un chien retourné a l'etat de sauvage va reproduire, avant il n'est pas assez fort, physiquement mais aussi mentalement, c'est l'age , en general ou le chien est a 100%enfin ses braves petits spermatozoïdes seront identiques à 18 mois comme à 5 ans

Tout ça donne une méthode empirique de choix des étalons et lices et quand un éleveur a trouvé un accouplement qui donne des résultats corrects en général il le refait autant de fois que possible.

Oui, dans la pratique, mais pour le long terme cela ne fait qu'augmenter la consanguinité dans ce monde cynophile, qui interdit pratiquement la retrempe

Tant que cela donne du bon, ce n'est pas un problème, et pis de la retrempe il y en a.

Si la consanguinité à du bon, ok

oui la consanguinité bien pensée et maitrisée permet de fixer certains caractères, faut pas se laisser influencer par les tabous régissant l'espèce humaine ^^

les preuves scientifique des mèfaits de la consanguinité ont été prouvé, et cela depuis des siecles, mais bon on peu toujours jouet au aprenti sorcier

nounoursnanar a écrit:

les preuves scientifique des mèfaits de la consanguinité ont été prouvé, et cela depuis des siecles, mais bon on peu toujours jouet au aprenti sorcier

Là dessus je suis 100% d'accord!!

en plus les mèfaits, ne se constate qu'a la troixieme generation, et les tares elles restent pendant sept generation minimum,
ce qui veut dire qu'un male, sans risque de continuer le chemin d'une tare, ne peut reproduire pas avec une femelle, si un seul nom de leurs arbres genealogique sont identique, et apparenté (meme affixe) six generation en arriere.

J'ai pas tout compris, Nounours, un coup tu dis qu'il faut de la consanguinité, un coup tu dis que c'est pas bien ?

Surlaroute a écrit:

J'ai pas tout compris, Nounours, un coup tu dis qu'il faut de la consanguinité, un coup tu dis que c'est pas bien ?

ou ta vue que j'ai dit que c'etait bien? faut que je change ça.......me suis mal exprimé

ça peut aussi être moi qui ait mal pigé, rassure toi.

Il faut forcément de la consanguinité sinon on ne peut fixer aucun caractère et le suivi des lignées ne servirait à rien puisqu'à chaque portée on ferait des mariages au pif, 2 bons parents ne reproduisent pas forcément ce qui fait qu'ils soient bons individuellement et certains courants de sang ne se marient pas bien ensemble.

Je ne parle pas de faire père/fille ni de pousser la consanguinité à outrance mais elle est nécessaire.

En même temps dans une race comme le berger allemand où tu dois avoisinner dans le monde la centaine de milliers d'individus si ce n'est plus, donc avant de réellement tourner en rond au point d'appauvrir la race en faisant reproduire toujours les mêmes chiens, y faut y aller.

C'est différent je pense des races très exotiques avec très peu de représentants, genre 10 en France.

Banzaï a écrit:

Il faut forcément de la consanguinité sinon on ne peut fixer aucun caractère et le suivi des lignées ne servirait à rien puisqu'à chaque portée on ferait des mariages au pif, 2 bons parents ne reproduisent pas forcément ce qui fait qu'ils soient bons individuellement et certains courants de sang ne se marient pas bien ensemble.

Je ne parle pas de faire père/fille ni de pousser la consanguinité à outrance mais elle est nécessaire.

Cela est inutile, un tres bon male sur n'importe quel bonne femelle va faire suivre son caractere, et comme les tres bon male change tous les ans, ou il y en a de nouveau chaque année, faut il juste avoir la conscience des dangers de la consanguinité
Honetement les avilculteurs se font beaucoup moins d'argent que les eleveurs canin, et pourtant on hesitent pas à faire mille bornes pour un nouveau coq, j'ai été en belgique, allemagne, holande, et suisse pour mes barbus, on prend des risque, mais avec un vrai savoir faire, on se trompe que rarement,

Citation :

un tres bon male sur n'importe quel bonne femelle va faire suivre son caractere

Justement non, comme ce serait simple si c'était le cas, pis tiens le côté macho, la femelle amène 50% du patrimoine génétique

Le mélange des 2 patrimoines génétiques se fait aléatoirement et ne donne pas forcément de bonnes choses.

Un mec hideux avec un QI de surdoué qui procrée avec une fille magnifique au QI d'huitre ne donnera pas forcément un enfant magnifique au gros QI mais aussi la possibilité d'un enfant hideux au QI d'huitre...

Pour ce qui est des poulets, je n'y connais rien mais je doute quand même que leur caractère soit primordial et c'est bien plus simple de reproduire des critères de taille ou couleur que des caractéristiques telles que l'atavisme au troupeau, le courage, l'équilibre, l'aptitude au mordant (pour les races sélectionnées là dessus), etc.

Les critères physiques sont régis par des lois génétiques connues, par exemple un homme et une femme aux yeux bleus ne peuvent pas avoir un enfant aux yeux marrons puisque le marron est un gène dominant, par contre les parents aux yeux marrons peuvent avoir un enfant aux yeux bleus puisque le bleu est récessif et qu'ils peuvent donc l'avoir tous les deux.

Banzaï a écrit:

Un mec hideux avec un QI de surdoué qui procrée avec une fille magnifique au QI d'huitre ne donnera pas forcément un enfant magnifique au gros QI mais aussi la possibilité d'un enfant hideux au QI d'huitre...

rhoo le pauvre gosse, je te dit pas l'avenir...
et le pere au super QI n'est finalement pas tres intelligent...


désolée pour ma si inutile intervention dans ce debat

Les sélectionneurs éleveurs de grande bretagne pratique la consanguinité c'est très bien expliqué dans le dernier livre de Piacentino....pour les merles faut faire attention c'est certain
Titan (6 ans actuellement indemne de tares occulaires) mon bleu n'a jamais procréé avec une femelle merle

sauf l'ISDS, et vue, et vue les resultats de dégénèrescence de certainne race, montrée de nombreuse fois par des journalistes outre manche, on peut facilement comprendre ma position
mais encore une fois, je cede sous le nombre, continués et assumés