On n'avait pas dit de ne pas croiser 2 merles ?!

'karo-lyne. a écrit:

nounoursnanar a écrit:

et essayer de faire croire que les amateurs, s'occupent moins bien de leurs elevages parce qu'ils ont un autre boulot, c'est vraiment dire n'importe quoi, j'ai elevé en amateur, j'ai dormi ou mon epouse, avec mes femelles gestantes et plusieurs nuits apres la naissance, qui connaient un pro qui le fait,

Je ne sais pas à qui sa s'adressait, mais je ne trouve pas que sa fait plus amateur d'avoir un autre boulot que l'élevage de chien, car oui l'élevage de chien c'est du boulot. Mais non sa ne fait pas gagné assez d'argent pour une famille. Donc pour moi un éleveur éthique peut aussi bien avoir un autre boulot.

je vise personne, sinon je cite, mais que se sois chez les pros ou les amateurs, il y a des mauvais et des bons, seul l'interet qu'ils portent a la race qu'ils elevent peu nous permetre de les juger,
il y a des eleveurs amateurs qui elevent plusieurs race, une qui est souvent leurs passion, et une ou deux autres qui arrondissent leurs fin de mois race souvent a la mode, et rendent leurs passions plus accessible, n'ayant aucun interet a les elevés moins bien, au contraire, leurs elevage seront souvent tres bien, mais pas toujours.
les pros qui eleves eux de nombreuses races ont aussi cette interet du moindre problemes de santé, donc ils tiennent leurs elevages le mieux possible, mais pareil ce n'est pas toujours le cas malheureument
et dans le debat qui nous concerne, es qu'un elevage amateur ou pro peut faire du Merle à partir de deux Merles sous pertexte que cela ce vend mieux, moi je dit non, car il coupe la branche sur laquelle il est assis

Ahh ok je croyais que pro pour vous était éthique. Je voit que ce n'est vraiment pas sa hihi !

éthique ça veut tout dire et rien dire, tu prends un truand ancienne mode pour qui braquer une banque est éthique mais braquer une grand mère ne l'est pas, est-ce que pour autant son activité peut être qualifiée d'éthique ?

Banzaï a écrit:

éthique ça veut tout dire et rien dire, tu prends un truand ancienne mode pour qui braquer une banque est éthique mais braquer une grand mère ne l'est pas, est-ce que pour autant son activité peut être qualifiée d'éthique ?

Ouff je ne te suis plus la

C'était juste une image pour te montrer qu'une activité peut être qualifiée d'éthique selon le point de vue auquel on se place

On a tous des échelles de valeur différentes et une vision du monde différente aussi puisqu'on est d'ages, milieux, expériences différentes, tu as 14 ans, tu rêves d'un monde idéal, tu veux refaire le monde, on l'a tous voulu à ton age puis la vie nous a fait revoir nos exigences à la baisse vers des choses plus nuancées, plus raisonnables sans pour autant tout abandonner bien sur.

(c'était la minute illusions perdues de la vieille de 56 ans qui a vécu mai 68 )

On est d'accord, Banzaï...

Nounours, c'est clair que je ne dénigrais pas les élevages amateurs, mais 'Karo-lyne avait une vision des choses tellement manichéenne que j'essayais de lui donner des éléments (en utilisant tant soit peu la provocation, je le reconnais...mea culpa) qui lui permettent de relativiser.

Pour moi, il est évident qu'il y a des bons et des mauvais dans toutes les catégories, et il est évidetn aussi que le sujet de ce post est cet "élevage-usine" où on croise des merles entre eux (pardon, on "marie", lol), ce qui ne devrait absolument pas se faire.

Banzaï a écrit:

ah oui et ils diraient à leurs 3 gamins que par éthique ils préfèrent ne pas leur donner à manger, parce que c'est vrai qu'il vaut mieux 3 gamins qui n'aient rien dans leur assiette que 3 chiots qui vont passer une semaine en animalerie, je souhaite bien du bonheur à tes futurs enfants si tu fais ce style de choix.

Le probléme étant qu'ici tu parles de Berger Allemand de travail!!!! C'est pas du York ou du bichon ou je ne sais quoi du groupe chien de compagnie!

Un bichon ou un york en animalerie ça te choque pas mais un BA oui, ce sont tous des chiens pourtant.

Et un BA de travail peut faire un excellent chien de compagnie, y a pas plus attentionné et gentil que Ram dans la vie courante pourtant il vient de sacrées lignées de travail ^^

Banzaï a écrit:

Un bichon ou un york en animalerie ça te choque pas mais un BA oui, ce sont tous des chiens pourtant.

Et un BA de travail peut faire un excellent chien de compagnie, y a pas plus attentionné et gentil que Ram dans la vie courante pourtant il vient de sacrées lignées de travail ^^

(ça c'est ce qu'on appel un rire jaune!!)

Bien sur que si ça me choque (faut arréter le délire! Et surtout surtout essayer de me faire passer pour ce que je ne suis pas) mais je ne parle pas de ça, je dis que des gens qui craquent devant un bichon auront moins de mal qu'avec un BA de travail!

Banzaï tu n'oserais pas me dire qu'un BA de travail est à mettre dans toutes les mains: je parle ici de novices, de gens qui s'y connaissent pas ou peu en éducation canine. Je me sens incapable de tenir un BA de travail (ou même un malinois) et pourtant j'ai l'expérience derrière [mais je n'ai absolument pas le caractére d'une guerrière], je sais ce qu'est la fermetée j'imagine donc aisement le carnage d'un tel chien mis dans des mains non avertis.

Enfin je ne vais pas revenir sur le débat, ça m'énerve trop. Si tu fais du chien pour te nourir tu ne fais pas ça par amour mais par "obligation". J'ai une amie qui a fait du chien son gagne pain je lui demandrais si elle en met en animalerie quand elle les vend pas (elle a des beardeds) et ça m'étonnerais fort qu'elle en arrive là...

m'enfin un BA de travail c'est pas un monstre sanguinaire quand même

Et puis BA de travail ou de beauté, j'irai jusqu'à dire que celui de beauté sera plus "dangereux" car de caractère bien moins stable, plus gros/grand, plus trouillard donc enclin à mordre par autodéfense.

Le Border n'est pas non plus un chien à mettre en toutes les mains, il est pourtant de plus en plus pris en chien d'agrément avec tous les soucis que cela entraine et qu'on voit au détour de nombreux posts de ce forum.

Quant au Bearded c'est une race qui se vend comme des petits pains, ils sont réservés des mois à l'avance car peu de naissances en France, titluciole a galéré pour trouver Chaplin quand Newton est mort, elle a du attendre un bon moment, donc je ne pense pas que ton amie ait des soucis pour vendre ses chiots.

Les gens qui prennent des petites races ont largement autant de problèmes sauf que les répercussions sont moins dramatiques, mais ils ont souvent des petites carnes pas éduquées qui les mènent par le bout du nez ^^

Je pense que personne ne défends le fait de mettre des chiots en animalerie, perso je le ferais pas, perso je ne les achèterais pas, et d'ailleurs l'éleveur dont on parle n'est pas notre éleveur.

Ce qu'on défends ici c'est le fait que rien est simple, il n'y a pas d'un côté les usines à chiots à 40 races avec des chiots qui "pourrissent" dans des chenils sales sans aucune socialisation avant d'être vendu systématiquement comme de la viande dans une animalerie, et d'un autre côté les éleveurs totalement parfaits. Comme dans tout, la perfection n'existe pas et les gens tentent juste de faire pour le mieux.

Cet éleveur n'est pas un mauvais type, il aime ces chiots, il les socialise, il passe du temps à les bosser, à sélectionner les meilleurs étalons et femelles possibles, il passe du temps avec les propriétaires (qui sont à 95% des utilisateurs ou des particuliers), il ne fait que deux races par passion, il passe du temps à bien replacer les chiens qu'il a vendu et qui reviennent pour X ou Y raison (les gens ont toujours des raisons d'abandonner leurs chiens). Il a toujours voulu faire ce métier, sa femme aussi, ils ne savent faire que ca, ils ont fait un BEP élevage canin et ont toujours continuer là dedans, c'est leur vie. Mais même si c'est un rêve ce n'est pas facile tous les jours.

Si un jour tu le rencontres, et que tu vas dans son élevage, tu ne pourras pas dire que c'est un mauvais éleveur, parce que si tu ne sais pas que certains chiots partent en animalerie, rien ne peut te le dire en le voyant ou en l'écoutant discuter. Ca fait partie des coulisses qu'on ne devine jamais si on ne bosse pas dedans.

Il y a des élevages tout beaux tout propres, tout éthique, dont les anciens reproducteurs ont mystérieusement disparus, ou y'a aucun jeunes chiens ados (arrivent-ils réellement à caser tous leurs chiots), ils sont où ces chiens là ? Ont-ils aussi la conscience tranquille pour tout ?

Perso, je pense que rien est simple et que personne n'est parfait... si c'est trop parfait, ca cache quelquechose selon moi.

je sais qu'un BA de travaille peut etre un tres bon chien, mais de là a en vendre un, a une personne qui ne va pas travailler avec, meme pas s'inscrire dans un club, pour apprendre simplement à le gerer, pour moi c'est comme vendre un border pour chien de compagnie, quelque part ce n'est pas moral, meme si ce n'est pas la fin du monde

Elwin a écrit:

Banzaï a écrit:

Un bichon ou un york en animalerie ça te choque pas mais un BA oui, ce sont tous des chiens pourtant.

Et un BA de travail peut faire un excellent chien de compagnie, y a pas plus attentionné et gentil que Ram dans la vie courante pourtant il vient de sacrées lignées de travail ^^

(ça c'est ce qu'on appel un rire jaune!!)

Bien sur que si ça me choque (faut arréter le délire! Et surtout surtout essayer de me faire passer pour ce que je ne suis pas) mais je ne parle pas de ça, je dis que des gens qui craquent devant un bichon auront moins de mal qu'avec un BA de travail!

Banzaï tu n'oserais pas me dire qu'un BA de travail est à mettre dans toutes les mains: je parle ici de novices, de gens qui s'y connaissent pas ou peu en éducation canine. Je me sens incapable de tenir un BA de travail (ou même un malinois) et pourtant j'ai l'expérience derrière [mais je n'ai absolument pas le caractére d'une guerrière], je sais ce qu'est la fermetée j'imagine donc aisement le carnage d'un tel chien mis dans des mains non avertis.

Enfin je ne vais pas revenir sur le débat, ça m'énerve trop. Si tu fais du chien pour te nourir tu ne fais pas ça par amour mais par "obligation". J'ai une amie qui a fait du chien son gagne pain je lui demandrais si elle en met en animalerie quand elle les vend pas (elle a des beardeds) et ça m'étonnerais fort qu'elle en arrive là...

+ 1000....

Bon, je ne suis plus le fil de la conversation, désolée.
Juste voilà la vidéo d'un Shetland blanc ( double merle ) sourd-muet.



Alors, bein chouette quoi
Elwin, j'ai pas pu me retenir de la mettre ici.

Ah ! oui, il est partiellement aveugle, n'a plus de dents et a un truc a une patte ( mais je sais pas traduire : has a club foot ).

Un australien double merle sourd :

Je trouve sa très triste, et je croit que c'est prèsque à chaque portée de double merle qu'il y a des chiots atteint de ces maladies .

Justement une de mes amies, à eu un chien cattle dog double merle et il est sourd . C'était la 2ème portée de la chienne Cattle dog qui donnais des chiots sourds, mais la mère à été acheter par quel qu'un connaisant bien les cattles, la fait stérélisé et placé dans un bon foyer !

merçi pour les vidéos uzo, effectivement c'est bien triste...

'karo-lyne. a écrit:

Justement une de mes amies, à eu un chien cattle dog double merle et il est sourd . C'était la 2ème portée de la chienne Cattle dog qui donnais des chiots sourds, mais la mère à été acheter par quel qu'un connaisant bien les cattles, la fait stérélisé et placé dans un bon foyer !

Euuuh il faudrait voir avec Loo mais il me semble difficile de ne pas marier deux merles dans le cattle!!!

Pas de soucis Emilie pour la vidéo il faudrait envoyer ça à l'éleveuse car je trouve ça assez terrible comme "résultat".

Elwin a écrit:

'karo-lyne. a écrit:

Justement une de mes amies, à eu un chien cattle dog double merle et il est sourd . C'était la 2ème portée de la chienne Cattle dog qui donnais des chiots sourds, mais la mère à été acheter par quel qu'un connaisant bien les cattles, la fait stérélisé et placé dans un bon foyer !

Euuuh il faudrait voir avec Loo mais il me semble difficile de ne pas marier deux merles dans le cattle!!!

Je connais pas trop la race, parcontre ce que j'ai lut d'appartir de l'autre forum c'est que la personne a marier 2 merles et sa a fait 2 portées de chiots sourd.

Sans dire de bêtise, je ne crois pas qu'il y ait de merle dans l'ACD, ça doit être un autre gène.

Australoublue a écrit:

Sans dire de bêtise, je ne crois pas qu'il y ait de merle dans l'ACD, ça doit être un autre gène.

C'est ce que je me demande!! Il faudrait poster sur le CF BAK à ce sujet c'est vrai que je ne me suis jamais posée la question...

Je vais retourné voir sur le sujet ou j'ai lut pour les 2 portés de chiot SOURD. Puis je vous revien avec sa, mais a ce que je me souvienne c'était bien par cause de 2 mariages de merles.

EDIT :

Je vien de lire et c'est moi qui a fait une faute je suis vraiment désolé C'était question de cosangunité cette fois ..