Le stop "à la Chooky"...ça vient doucement...et la suite...

Et puis Joris tu as commencé dans un cercle de taille importante, c'est surtout pour éviter les fuites qu'un jeune chien ne pourrait pas controler, c'est déjà intermédiaire entre la conduite et le chien qui est "satellisé" autour des brebis à l'extérieur du grillage, ça aide surtout le conducteur au début.

Et pour le peu que j'en ai vu pour un premier contact Lou et toi vous vous êtes bien débrouillé, et surtout t'as un chien bien à l'écoute.

arrete je vais rougir :petitmdr:

je vais continuer dans cette voila alors, en tout cas merci car ça m'encourage et me rend fier de mon chien

t'en fais pas, Flo ça viendra avec le travail. Si les chiens poussaient tous tout droit dès le début ce serait trop facile!
tu as de la chance d'avoir un couloir à disposition! j'en rêve pour des pousse bien droit? je n'ai même pas une clôture sur laquelle m'appuyer. résultats, quand il pousse, Bebop est en doute, et il n'aime pas ça du tout dès que il est plus de 10 mètres....

bref, patience, travail et longueur de temps

Supplete a écrit:

Oui pour débuter mais il faut quand même vite en sortir.

Je pense que mettre le chien DANS le cercle, c'est pas fameux!
D'après ce que je lis, beaucoup de monde brule encore des étapes de dressage primordiales!
J'ai l'impression que vous voulez TOUS aller trop vite!
Vous apprenez juste le chien à pousser, il faut déjà qu'il pousse en ligne droite! ON S'EN FOUT...!
Enfin, moi ce que j'en dis...

DUR à celle... a écrit:

Vous apprenez juste le chien à pousser, il faut déjà qu'il pousse en ligne droite! ON S'EN FOUT...!

Dur à celle, tu peux m'expliquer ce que tu as voulu dire, là ? Ben oui, je n'ai pas encore eu l'occasion de faire grand chose au troupeau avec mes toutounettes, mais ça m'intéresse pour le jour où je pourrai m'y mettre plus régulièrement.

Flo, bravo à toi et Chooky, c'est génial, ces progrès ! Tu dois te régaler !

Surlaroute a écrit:

Dur à celle, tu peux m'expliquer ce que tu as voulu dire, là ?

Laisse tomber, on va encore finir dans des conversations houleuses!
Si t'as besoin de conseils : MP

Question bête de terminologie, pour être sure de bien comprendre.

Faites-vous une différence entre le "pousse" et la "suite". Parce que je croyais que la suite c'est quand on est en midi-6h, et le "pousse" quand on est juste devant, derrière ou à côté du chien. (pour décoller des bêtes, faire des passages de claies ou des trucs comme ça).

Ca parait logique. Merci.

DUR à celle... a écrit:

Supplete a écrit:

Oui pour débuter mais il faut quand même vite en sortir.

Je pense que mettre le chien DANS le cercle, c'est pas fameux!

Ca permet a un jeune chien d'être plus proche des brebis et plus interessé qu'a l'exterieur.

DUR à celle... a écrit:

J'ai l'impression que vous voulez TOUS aller trop vite!

dis, c'est quand que t'arrêtes de mettre tout le monde dans le même sac et de faire des généralités?

DUR à celle... a écrit:

Vous apprenez juste le chien à pousser, il faut déjà qu'il pousse en ligne droite! ON S'EN FOUT...!

moi aussi ça m'intéresse ce que tu entends par là, car je n'ai sincèrement pas compris ce que tu voulais dire, et je ne pense pas que ce soit un sujet qui amène des discussions houleuse.
quand tu dis "on s'en fout", tu parle de quoi, moi pas compris.

Mes chiens ont commencé à travailler le pousse il y a quelques petits mois ( ils avaient donc plus de 2 ans, je ne pense donc pas être allée trop vite, bien au contraire, le prochain commencera beaucoup plus tôt), et ils travaillent la conduite depuis quelques semaines seulement.

Je n'ai ni clôture, ni couloir, juste de l'espace, et je le regrette ( mais je vais mettre mon séjour en métropole profit pour bosser ça) je n'ai que queqlues moutons et mes chiens, donc je bosse comme je peux.
Blue Boy arrive quand même à pousser droit, il commence à se démerder sur des conduite à plusieurs dizaines de mètres de moi, mais Bebop a tendance à pousser pas très droit, selon ma position, attiré par le midi, mais il progresse, malgré l'absence de couloir ou autre moyen de canaliser ses trajectoires.


j'avais failli ouvrir un post sur la conduite, je pense qu'il faudra le faire.


Sinon, pour ce qui est de la terminologie, il me semble qu'on va appeler "amenée" l' action du chien qui consiste à pousser les bêtes VERS son conducteur, et "conduite", toute action qui consiste à conduire les bêtes à distance du conducteur sans chercher à les lui amener.
c'est d moins la terminologie utilisée dans le cadre du spé border, si je ne m'abuse.

Wolfen38 a écrit:

Celà dit, je crois que Flo parlait de pousser en 12H/6H....

Oui en fait je me suis mal exprimée, c'était un problème de amène en 12h/6h. Chooky commence à amener mais il se met toujours en position légèrement décalée et si je ne surveille pas bien il cherche à démarrer comme un flèche pour pouvoir encercler. Donc il n'amène plus, mais reprend les commandes pour lui. C'est ça le problème, il ne reste pas bien derrière.

Dur à celle, je ne risque pas de te demander des conseils par mp sur ce que tu as dit, ou je pense sur quoi que ce soit, parce que je suis trop débutante en la matière pour savoir quelle question poser. Je te demandais juste de m'expliquer ce que tu avais voulu dire comme si j'avais quatre ans -lol-, mais il se trouve que Kaki n'a pas compris non plus malgré son expérience.

Pour ce qui est des conversations houleuses, je ne pensais pas qu'en demandant des éclaircissements ça en amènerait, mais bon, si tu le sens comme ça, je veux bien te croire, même si je pense que ça dépend avant tout de la manière dont on présente les choses, non ?

Wolfen38 a écrit:

Je pense qu'avant de demander à un chien de pousser bien correctement en ligne droite, faut déjà commencer par le début, à savoir, juste pousser, que ce soit en zigzag ou pas, simplement lui apprendre qu'en conduite, il existe autre chose que le 12H/6H...

Perso, je ne demande qu'un seul ordre à mes chiens. POUSSE et pis c'est tout! Tant qu'à l'amenée, qu'en transversale! Tant que le chien prend le "cul" des animaux, ça me va!
Aprés, effectivement, vous pouvez mettre des ordres différents: POUSSE ou AMENE. Mais pour moi c'est 2 ordres différents qui veulent dire la même chose pour le chien...

"Conversations houleuses": discussions avec des gens, qui avant de la commencer, veulent déjà avoir raison!
Je ne discute pas avec des "brouettes", je les pousse!
Mon non-engagement volontaire dans ce genre de discussion "publique" évite simplement que tout ceci m'énerve, que je m'emporte et que je soit trop "cru" pour vos oreilles chastes...
Vous le dites vous même, mes propos manquent qque fois de forme...

:mdr!!!:

nanméo, l'ami, nos oreilles ne sont pas chastes, d'une, mais comme toi et comme toute personne normalement constituée on aime bien être respectés.
De deux, quand on pose une question, c'est difficile de dire qu'on veut avoir raison, alors qu'on se positionne en ignorant de quelque chose. En l'occurance on comprenais pas une de tes phrase. J'apele pas ça "vouloir avoir raison", moi
va falloir apprendre à dialoguer un peu, toi , tu sais, c'est fait pour ça aussi, un forum

kaki a écrit:

... va falloir apprendre à dialoguer un peu, toi , tu sais, c'est fait pour ça aussi, un forum

PAS ENVIE de parler "dressage" avec tout le monde! Seuls les gens motivés m'intéresse! De TOUT sauf de dressage!
Ca me parait difficile sur un forum (celui ci ou un autre, hein? ) où tout le monde se mèle de tout et de rien!

Libre à toi. seulement quand tu t'exprimes et qu'on n'a pas compris ce que tu as voulu dire, c'est pas mal de clarifier tes propos si on te le demande, non?
On ne te demande pas de parler de choses dont tu n'as pas envie de parler.

quant à être "motivé", je pense que quand on n'a pas les moutons à domicile, ça demande plus de motivation pour aller troupeauter que quand c'est son métier.
CQFD ( perso je me tape 5 heures aller-retour chaque semaine pour ça, et sr le forum, y'en a, c'est pire! )

Surlaroute a écrit:

DUR à celle... a écrit:

Vous apprenez juste le chien à pousser, il faut déjà qu'il pousse en ligne droite! ON S'EN FOUT...!

Dur à celle, tu peux m'expliquer ce que tu as voulu dire, là ? Ben oui, je n'ai pas encore eu l'occasion de faire grand chose au troupeau avec mes toutounettes, mais ça m'intéresse pour le jour où je pourrai m'y mettre plus régulièrement.

Je suis revenu en arrière pour comprendre moi aussi...
AAArrgg! C'est ça que vous avez pas compris??? Le "on s'en fout"?
Je m'explique, lisez bien hein?

"On s'en fout" queu leu chien pousseu en ligneu droiteu, pourvu qu'il pousseu!

OK? Vous tout compris?

Revenons au sujet...

J'essaierais de "mesurer" mes propos...

N'oublies pas qu'on est des quiches et certaines en plus sont blondes.
Oui je sais tu n'es pas aidé

DUR à celle... a écrit:

Revenons au sujet...

J'essaierais de "mesurer" mes propos...

c'est chou ça, tout à ton honneur.
Merci d'avoir entendu le message
juste un truc, en fait on n'a pas compris ta phrase parce que la première partie n'apparaissait pas comme une citation, mais comme ta pensée, du coup c'était pas cohérent, tu comprends?
Donc, à l'avenir, quand tu cites quelqu'un, copie le texte, surligne-le et clique sur 'citer'.
si tu avais fait comme ça on aurait tout compris

cela dit ,pour en revenir au sujet, mon Bebop pousse pas bien droit, et je ne m'en fous pas parce que ça m'oblige à lui donner des ordres de directions sans arrêts, des stop des re-pousse, des re direction, re-stop etc... et ça le gonfle, du coup il se démotive.... pas bon, ça!
c'est pour ça que ça serait bon pour lui d'apprendre à pousser plus droit, mais pour ça il me faudrait un couloir, je pense. bon, je m'en sortirai sans, mais ça risque d'être plus long, et en attendant, je le démotive, ce qui n'est pas cool du tout
du coup, je le fais pousser en restant pas trop loin pour mieux le guider mais le but c'est quand même qu'il fasse des conduites à distance, et pour 'l'instant c'est difficile à plus d'une 10zaine de mètres car mes commandes répétées le mettent facilement en doute, ( il est comme ça: il entre en doute facilement pour tout, c'est un anxieux...) il croit qu'il fait mal et il déteste le doute....


tu sais, Dur à celle, je ne sais pas quelle est ton expérience en dressage troupeau, moi, je sais qu'en dressage tout court, avec chaque chien on apprend de nouvelles choses.
Avec un chien comme Bebop savoir pousser droit serait une bonne chose.
Blue Boy a appris sur le tas, et il est possible que les chiens auxquels tu as eu à faire n'avaient pas ce besoin, d'où ton "on s'en fout".
Mais moi je t'assure que pour Bebop, ce serait vraiment important qu'il apprenne à pousser bien droit.

supplete tu m'as bien fait rire, lol!

ça me laisse un peu pantoise, cette histoire, parce que justement, si je viens sur la rubrique troupeau, c'est que ça m'intéresse, ça me motive, et avant de pouvoir m'y mettre pour de bon l'année prochaine, si je peux apprendre un peu de théorie, en attendant, c'est toujours ça...et je me mets dans le bain.

Et franchement, en posant cette question qui était peut-être bête comme la plupart des questions de débutants, je voulais tout sauf faire revenir sur le tapis cette histoire de quiches...Franchement, le menu du resto m'indiffère, qu'on mange des quiches ou du méchoui, qu'est-ce que ça peut faire ? lol

Bref, j'ai eu l'explication, tant mieux, et tu as dit que tu essaierais de mesurer tes propos, tant mieux aussi...parce que personnellement, quand il s'agit d'apprendre, peu importe pour moi que ce soit d'un "quicheur" ou pas, tant que je ne prends pas la tarte à la crème dans la figure (ça va pas, non, la crème, faut pas la gaspiller, c'est trop bon !)

Et donc, dans tout ça, je n'ai pas vu de houle, la mer est calme, le drapeau est vert ! (et le maitre nageur tout bronzé, ...)