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 Quand nos loulous s'agressent entre eux

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kaki
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyLun 16 Juil 2007, 15:50

Merci pour tes conseils, mais tu sais, tu prêches une convaincue, Wink
Sauf pour ce qui est de rassurer un chien qui a peur, et de l'agressivité au sein d'une meute, même de loups: agressivité ne signifie pas morsure, Bebop n'a jamais blessé Blue boy, reconnaissant et respectant les postures et rituels de soumissions de ce dernier.
L'agressivité au sein d'une meute permet d'établir ou de maintenir les liens hiérarchiques.
Il est connu et décrit qu'un chien qui manque de confiance en lui se montre plus belliqueux qu'un autre.


Sinon, contrairement à ce que tu sembles penser, je travaille davantage Bebop que blue boy, en terme de temps consacré, justement parceque tout est beaucoup plus long à venir avec lui, tant du fait d'une rapidité de compréhension moindre, qu'à cause de ses problèmes de peur, qui me demandent pas mal de travail. et de plus il pratique une discipline de plus que Blue boy, qui mobilise beaucoup de temps.

Mais ce n'est pas un chien craintif du fait d'un manque de socialisation, comme le tervueren dont tu parles, c'est un craintif constitutionnel, ce genre de trouillou repérable dès les premières semaines de la vie, déjà chieur avec ses frérots.....
Tous différents.... Wink
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyMar 17 Juil 2007, 00:00

c'est pour cela que je ne peux pas juger en ne voyant pas le sujet mais par rapport au dire de kaki mais il est vrai que je peux me tromper il n'y a que le maitre qui connais vraiment bien son chien mais si je me suis tromper je m'en excuse le premier
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shapka
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyMar 17 Juil 2007, 08:34

BEn vu que tu nous parle tellement de Blue Boy, c'est vrai que je me suis également fait avoir et comme Christophe, donner des conseils juste et approprié, sont très dure par mail. Pour cela il faudrait voir les réactions en directs.

Mais bon, ça fait juste un peu loin pour venir dire coucou et boire le verre de l'amitié Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyMar 17 Juil 2007, 18:12

surtout que le verre de l'amitié a la reunion doit-etre une sacrée fetes un bon ptit punch hummmm!!!!!!!!!!!!!!
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shapka
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyMer 18 Juil 2007, 08:42

C'est vrai qu'un bon p'tit punch ça passerai bien ... miam miam... alcool
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Alkaline
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyMer 18 Juil 2007, 09:26

Et bien Yak, mon presque BA à été doux comme un agneau jusqu’à l’age de 1 an et demi, jusqu’au jour ou j’ai du intervenir avec trois autres personnes dans une bagarre assez rude ou il avait pris un gros chien par le cou et il ne le lâchait plus. Qui a commencé ? Mystère.

Mais depuis je suis méfiante et avec raison, il a attaqué (cette fois c’est lui, j’en suis sure) trois ou quatre chiens, toujours en les prenant par le cou et à chaque fois j’ai eu le plus grand mal du monde à le faire lâcher. Et ne me dite pas de le laisser se débrouiller et partir quand les maîtresses des autres chiens crient et pleurent que on lui tue leur bébé…

Il est très doux avec les enfants, gentil avec les chiennes et il supporte bien les mâles castrés.

Mais les sorties sont un enfer, toujours en longe, dans des endroits où j’ai une vue dégagée pour l’approcher de moi ou changer de direction à la vue d’un chien qui s’approche.

Avec Alkaline ça se passe bien, parfois c’est elle qui domine dans les jeux, parfois c’est lui, ce n’est qu’à l’heure de la gamelle qui est un peu énervé et il n’a pas envie de jouer.

Il a sept ans, je pense que c’est un peu tard pour le faire castrer mais le mois prochain je l’amène chez le véto pour les vaccins et je lui demanderai des renseignements sur la castration chimique.
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyMer 18 Juil 2007, 13:24

Une monitrice de mon club avait plusieurs BA dont un mâle, les autres des femelles.
elle faisait reproduire ses chiennes et un jour le male agé de 7 ans a commencé à s'en prendre aux chiots. elle l'a fait de suite castré et en un mois le changement a été radical, il est redevenu doux comme un agneau.

Une autre de nos monitrice a fait castré son mâle, ça fait presque 2 ans et il vient juste de commencer à changer de comportement et n'agresse plus aucun chien.

Comme quoi le delai peut vraiment varier.
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shapka
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyMer 18 Juil 2007, 13:43

Alkaline a écrit:
Et ne me dite pas de le laisser se débrouiller et partir quand les maîtresses des autres chiens crient et pleurent que on lui tue leur bébé…

En ce qui me concerne, je parlait des chiens qui vivent ensemble à la maison. Il est clair qu'un chien avec un tempérament comme le tiens, c'est l'enfer et on doit garder un oeuil dessus 24h/24h.

Par contre, à ce que je comprend, vous devez avoir un peu plus de chance en France avec des chiens qui virent comme ça que nous en Suisse. Wink

Car depuis que chez nous les lois ont changé, chaque agression d'un chien sur un autre animal ou sur un humain doit être déclarée. Et les chiens sont presque toujours téstés d'office. C'est à dire, le chien devra suivre des tests de comportement et le maître devra prouver qu'il maitrise son chien et c'est s'en occuper correctement.

Suivant l'issue du tests, il y a plusieurs possibilités pour le chien et son maître. Ces possibilités vont du moins grave: obligation de suivre des cours dans un club reconnu et port de la muselière et de la laisse dès qu'on quitte sa maison, placement du chien chez une personne qui pourra s'en occuper correctement; au pire : euthanasie du chien et interdiction au maître de reprendre un autre chien

Je sais que ces mesures peuvent être très très dure (actuellement, aujourd'hui même, j'ai des amis qui doivent passer ce test avec leurs chien et ceci uniquement par ce que leur chien a mordu pour se défendre !?!?!?), mais en même temps ils vont peut-être diminuer les cas de problèmes.

En plus, d'un côté c'est même mieux, car toutes les races de chiens sont concérnées et non seulement les molosses. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyMer 18 Juil 2007, 13:59

Moi je trouve ces tests supers! (ce qui est sur, c'est que ce ne sera en aucun cas une garantie) .Dis nous en un peu plus sur ces tests, ce qui y est fait, ce que le chien doit savoir faire etc ....... Very Happy
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyJeu 19 Juil 2007, 00:39

en France normalement un chien qui mort, que se soit un humain ou un chien, doit normalement être déclaré chez le vétérinaire ou il fera un vaccin contre la rage si il n'est pas fait + 2 autres visites et il y aura une déclaration qui va direct chez les flics ou le chien sera ficher.

On a eu le cas dans ma famille il y a 2 mois. Mais la plupart des gens ne le font pas et ne le savent pas comme moi qui viens de l'apprendre.

d'ailleur aujourd'hui mon chien s'est fait attaqué par le chien d'une de nos monitrice et il s'en sort avec 3 agraffes a la pattes et 10jours d'arrêt et ce soir il est complètement amorfe et ne veux même pas venir dormir dedans.
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyJeu 19 Juil 2007, 09:01

Ah non, j'suis désolée pour toi Champy. J'souhaite que ton nounours se remet au plus vite et lui envoi un gros bisous :bisouvole:

En ce qui concerne les tests, je ne connais pas encore touts les détails, mais si tout va bien, je devrai savoir un peu plus d'ici quelques jours.

Mais en principe, il y a les exercice de base suivant:

- sociabilité du chien envers les humains - chien en laisse et sans laisse au milieu de quelques personnes

- chien lâché dans un endroit clos et inconnu de sa part, avec des gens et son maître autour pour voir ses réactions

- chien en laisse qui doit croiser d'autres chiens, des vélos, piétons, pousette avec bébé (pardon poupée) qui pleure, sans réagir d'une manière agressive quelconque

- exercice de base en obéissance

- passage devant un comportementaliste spécialisée des chiens agressifs

Pour le reste, comme j'suis pas très sure des détails, je vous les dits dès que je sais un peu plus.

Par contre, en ce qui concerne les morsures des chiens, chez nous il n'y a pas seulement les vétos qui doivent les déclarer, mais aussi les médecins, hôpiteaux, etc... même nous les moniteurs on a l'obligation d'annoncer chaque chien qui pourrait avoir une tendance agressive, si non on peut nous retirer notre diplôme d'un jour à l'autre. :trisounet:

Et pour vous raconter juste une p'tite histoire qui c'est passée, le premier chien déclaré comme dangereux et agressif sur Lausanne, est un ............
teckel appartenant à une dame agée. Ce chien a déjà mordu à plusieurs reprises, mais un jour il a choisi la mauvaise victime. Il a choisi un chef de la police canine qui faisait son jogging Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyJeu 19 Juil 2007, 09:46

merci shapka pour mon loulou, il te renvoie de grosse léchouilles.
ce que j'aime quand il est pas bien c'est qu'il est hyper calin et super pot de colle, mais je préfèrerai qu'il n'est rien quand même lol
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kaki
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyJeu 19 Juil 2007, 10:59

Hé bien Alkaline je compatis à ta douleur.

J'ai un peu le même problème avec Bebop, dans une moindre mesure, mais la seule parade que j'ai trouvée, c'est un rappel had hoc.

Pour avoir ce rappel, Dieu sait que je l'ai fait chier, mon chien, et ça continue, d'ailleurs, mais quand je dis "viens", s'il ne vient pas je ne cède jamais.
C'est pas encore super tip top, mais c'est pas si mal, bien qu'il me faille faire une grosse voix qui m'arrache les cordes voales.
Son problème à lui c'est une méfiance excessive, et il va aussi bien bondir sur un chien que sur un passant qui a un comportement inhabituel ( porte un chapeau, se mouche, démarche inhabituelle etc....)

En revanche, comme il est trouillard, il ne va pas au combat. Le problème c'est qu'il entraine les autres, qui eux ne sont pas trouillards!

En revanche en immersion totale, il réagit très différemment.
Mais dans tous les cas, je joue sur l'intransigeance de mon rappel, et actuellement ça commence à bien porter ses fruits.

Mais bon, c'est valable pour lui, avec son trouble à lui.

Pour ton chien, le problème est comparable à ce qu'on appelle l'agressivité secondaire, réputée très dure à guérir.
En fait, ton chien ayant gagné un combat ( en attrapant un autre au cou,) il en a retiré une extrême satisfaction, comparable à un renforcement positif très efficace, ce qui l'amène à vouloir recommencer.

Je te souhaite bien du courage avec lui.

Bien sûr que tu as eu raison de tenter se les séparer ( mais gare à toi quand même, surtout, à tes mains!) de même deux femelles d'une même meute qui se battent, si tu fais rien ça peut aller jusqu'à la mort de l'une d'elle, donc, perso, je ne suis pas pour regarder les chiens s'étriper sans rien faire, sauf les tout premiers instants, car, s'il y a respect des codes des soumission, la hiérarchie se me en place, ce qui est bien moins évident chez les femelles.

Pour ton chien, je trouve que les témoignages des forumiens concernant la castration chirurgicale sont très positifs, sans doute devrais tu sauter le pas, plutôt que te condamner à cet enfer.
En attendant, une muselière doit pouvoir te rassurer... Enfin, bon courage.


Gros bisous et meilleurs voeux de rétablissement à ton grand blessé, Champy.
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 EmptyJeu 19 Juil 2007, 13:26

champy64 a écrit:
....ce que j'aime quand il est pas bien c'est qu'il est hyper calin et super pot de colle, mais je préfèrerai qu'il n'est rien quand même lol

Je te comprend à 100% I love you
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MessageSujet: Re: Quand nos loulous s'agressent entre eux   Quand nos loulous s'agressent entre eux - Page 3 Empty

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