Vidéo stop Chaplin

J'avais dit qu'un jour je filmerais Chaplin pour vous montrer ses stops hors troupeau, c'est donc chose faite.

A savoir que c'est naturel à la base, je ne fais que sentir quand il va se stopper, le coder en levant les bras et en disant un tit "stop" tout court, et le renforcer d'un ouiiiiii joyeux. Chaplin redémarre quand il sent que Ram va rebouger et je rajoute toujours dessus un ordre de libération. Vous pouvez voir aussi comment Ram est traumatisé par son role de cobaye.

Désolée pour le film d'assez loin, je sais pas trop bien me filmer toute seule.

Faut l'emmener aux moutons!!!!!!!!

Ce serait-y pas du trad' breton, la musique d'accompagnement de ta video? Il est bien ton stop.

Oncle Fritz

Si si c'est breton, c'est une suite vannetaise (récupérée sur Jamendo), je suppose de Vannes alors looool.

Pour mon stop, c'est pas mon stop qui est joli c'est le sien loool. J'ai aucun mérite là dessus mwa, je peux faire exactement la même vidéo sans lever les bras, sans dire un mot, juste en jouant avec Ramdam et la balle et avoir exactement les mêmes images

c'est terrible il y a même Ram qui accompagne synchrone la musique avec les battements de sa queue trop bon, il est fort en tout ce Ba
en tout les cas bravo Chap

Les moutons, les moutons, d'abord il en a déjà vu mais n'est pas totalement vraiment déclaré et il doit en revoir à la fin du mois parce que bon, j'ai pas besoin d'un chien de berger pour me ramener Ramdam, Ramdam revient très bien tout seul looool

Le dit pas à Chaplin :petitmdr:

Titlulu, tu n'as pas une vidéo d'un bearded au troupeau qui traîne quelque part?

Dépend de ce que tu veux voir en fait ?

Parce que j'arrive pas à savoir comment bosse naturellement un bearded au troupeau... enfin c'est plutôt que mes chiens font pas comme les autres looool. Genre Chaplin est le 1er bearded que je vois avec un stop naturel et un stop COUCHE. Normalement les beardeds ca se stoppe assis il parait... Bah chap il se couche pas, et Newton, il restait debout en fait s'il cherchait à les canaliser dans un coin ou autre.

Pis sur la majorité des vidéos tu vois les beardeds aboyer, alors que Newton c'est le seul truc qu'il a toujours fait en silence, et Chap pour le moment n'aboie pas.

Donc euh je sais pas, les vidéos de bearded que j'ai trouvées sur le net ne reflètent pas ce que je vis ou ce que j'ai vécu, c'est zarb quoi.

https://www.youtube.com/watch?v=o50N6ps2RZ8
La vidéo qui ressemblerait le plus à Newton (notamment lui adooooorait les recherches)

https://www.youtube.com/watch?v=E4FQlxJetJw&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=72_Pd6f4YMg

Vidéo de mon copain
https://www.youtube.com/watch?v=vNAlNguiBfM&feature=related

titluciole a écrit:

Pour mon stop, c'est pas mon stop qui est joli c'est le sien loool.

Euh.. en effet! J'aime bien ce travail qui ne semble pas contraint. Quand j'ai eu Denise, j'avais l'intention de procéder par méthode "naturelle", mais je ne dispose pas d'autant de temps qu'avec mes chiens précédents et j'ai l'impression (?) que pour travailler de cette façon, il faut avoir le temps d'observer, de s'adapter. Alors, je pare au plus pressé et je fourgue une "leçon" d'obéissance vite fait lors de la balade quotidienne.
Et puis, je dois le reconnaître, procéder ainsi ne m'est pas... naturel!
Le Bearded est la race vers laquelle je m'étais orienté quand j'ai décidé de reprendre un chien, et puis diverses circonstances m'ont conduit vers le Border. Je le regrette nullement mais conserve beaucoup de sympathie pour le Bearded.

Oncle Fritz

En même temps, ca doit faire trois fois que je procède ainsi avec Chaplin, le reste du temps même s'il s'amuse à stopper Ramdam je renforce pas forcément. Ca m'a donc pas pris énormément de temps (en même temps je sais pas ce qu'il a capté ou pas, s'il est capable ou non de le généraliser aux moutons ou pas, mais c'est pas ma priorité première, faudrait déjà qu'il se déclare pleinement )

Sinon j'aurais une question pour les spécialistes, le stop naturel d'un chien, il intervient quand normalement ? Bon je sais que s'il est en train d'encercler, il va stopper de lui même à midi-six heures, mais s'il est en train de pousser (amener? je sais pas faire la différence entre les deux termes ), il va se stopper tout seul instinctivement quand ? Parce qu'en fait, si on regarde bien la vidéo, on remarque que Chap se stoppe tout seul quand Ramdam est à l'arrêt proche de moi, et qu'il a plus de mal si ramdam est pas arrivé près de moi et est en mouvement. Ca m'intrigue en fait. C'est le manque de mouvement qui le stoppe ou le fait que son "troupeau" est arrivé à destination, au pied de sa maitresse et que s'il pousse plus il sait qu'il va me dépasser ce qui n'est pas vraiment ce qu'on cherche loool ? Vous savez ?

titluciole a écrit:

Sinon j'aurais une question pour les spécialistes, le stop naturel d'un chien, il intervient quand normalement ? Bon je sais que s'il est en train d'encercler, il va stopper de lui même à midi-six heures, mais s'il est en train de pousser (amener? je sais pas faire la différence entre les deux termes ), il va se stopper tout seul instinctivement quand ? Parce qu'en fait, si on regarde bien la vidéo, on remarque que Chap se stoppe tout seul quand Ramdam est à l'arrêt proche de moi, et qu'il a plus de mal si ramdam est pas arrivé près de moi et est en mouvement. Ca m'intrigue en fait. C'est le manque de mouvement qui le stoppe ou le fait que son "troupeau" est arrivé à destination, au pied de sa maitresse et que s'il pousse plus il sait qu'il va me dépasser ce qui n'est pas vraiment ce qu'on cherche loool ? Vous savez ?

C,est pour ça qu'au début le chien stop car les moutons vont vers le maître mais toi du doit continuer le mouvement pour que le chien s'ajuste au mouvement des bêtes.Aussitôt qu'il a redonner du mouvement il doit stopper .C,est pour ça qu'on marche de reculons sans arrêt de notre part et c'est dans cet exercice que le chien prend la distance qui lui convient en restant en contact avec le mouvement des moutons; je pousse ou j'amène et c'est quand le mouvement est créer que le chien se stop (naturellement) si possible.Alors avec Randam tu devrais continuer à reculer pourvoir la réaction de ton chien et le stopper quand il fait bouger Randam vers toi .Mais toi tu ne dois pas stopper!

Je regrette pas d'avoir posé la question, c'est intéressant tout ca, y'a tellement de choses qui m'échappent en fait. Bon du coup j'essaye de bien comprendre ce que vous me dites, attention je suis très "blonde" niveau troupeau.

Citation :

C,est pour ça qu'au début le chien stop car les moutons vont vers le maître mais toi du doit continuer le mouvement pour que le chien s'ajuste au mouvement des bêtes.Aussitôt qu'il a redonner du mouvement il doit stopper .C,est pour ça qu'on marche de reculons sans arrêt de notre part et c'est dans cet exercice que le chien prend la distance qui lui convient en restant en contact avec le mouvement des moutons; je pousse ou j'amène et c'est quand le mouvement est créer que le chien se stop (naturellement) si possible.Alors avec Ramdam tu devrais continuer à reculer pour voir la réaction de ton chien et le stopper quand il fait bouger Ramdam vers toi .Mais toi tu ne dois pas stopper! Very Happy

Je ne pense pas tester sur ram, c'est quand même pas un mouton même s'il se prête très gentiment au jeu, j'vais pas lui faire faire toute la panoplie sur lui loooool. Pis j'vais bientôt revoir des moutons en vrai. Mai ca m'intéresse de comprendre pour pouvoir mieux sentir les choses une fois que j'aurais 40 000 nouveaux trucs à intégrer in situ.

Mico en fait est ce que ca veut dire que tu recules toujours pour continuer le mouvement avec le chien derrière qui se stoppe ou ne se stoppe pas de lui même pour qu'au final il trouve son point d'équilibre dans sa façon d'amener le troupeau pour avancer tout le temps à la bonne distance sans avoir à se stopper (qu'il gère la pression qu'il mets au troupeau ce qui rejoint wolfen) ? Ou est ce que ce que tu préconises c'est qu'au contraire de ce qu'il fait actu : je me stoppe quand ca bouge pas et j'avance quand ca bouge, il doit comprendre à terme que le but du jeu c'est je bouge pour faire bouger donc quand les moutons sont à l'arrêt, je me stoppe quand j'ai réussi à faire bouger (donc quand les moutons sont en mouvement) ? Ou ptete les deux suivant ce que tu veux looool ?

Ce que je me demande aussi *me frappez pas si je comprends rien hein* c'est si cette disposition de savoir stopper et gérer la distance ca correspond à ce que vous appelez "l'oeil du border", choses que normalement n'ont pas les autres types de chiens de berger nan ?

Mico en fait est ce que ca veut dire que tu recules toujours pour continuer le mouvement avec le chien derrière qui se stoppe ou ne se stoppe pas de lui même pour qu'au final il trouve son point d'équilibre dans sa façon d'amener le troupeau pour avancer tout le temps à la bonne distance sans avoir à se stopper (qu'il gère la pression qu'il mets au troupeau ce qui rejoint wolfen)

C,est exacte et je me suis servi de Ramdam juste pour te faire voir l'image avec les moutons Je sais qu'il n'est pas un mouton
Pour ton autre questionj'y reviens plus tard là je dois aller m'assoir devant mes gagnes d'ado

Mico => Oki

En attendant, j'ai pas pu m'empêcher de tester pour voir ce que ca ferait Bon je vous promets aucun animal n'a été blessé ou traumatisé dans cette expérience . J'ai d'ailleurs utilisé aucun code qui soit verbal ou gestuel, pour mes loups je jouais juste à la balle en me déplaçant quoi.

Premiers lancers de balle : un chaplin à donf, ben vi c'est la grande sortie de la journée, il pensait qu'à courir, donc graaaaaands cercles pour arrêter au bout Ramdam à qui j'avais lancé la balle mais pas de stop, il revenait dans la ligne droite avec ram à mes pieds. Po grave on a joué à ca un petit peu, puis il a réussi à piquer la balle à ram donc il a fait autre chose.

Je récupère au bout d'un moment la balle, et je la lance, comme d'hab, ram part comme un fou, chap derrière, et paf il se stoppe tout seul (sans mon intervention verbale ou gestuelle) en midi six heures par rapport à moi et Ram' pendant que ram revient m'apporter la balle. Moi je saute sur l'occasion donc, et je recule tout doucement en canalisant ram devant moi. Chap au départ ne bouge pas et reste stoppé en couché, puis quand apparemment il estime que la distance est trop grande entre nous deux (y'a quand même entre 30 et 50m à vue de nez), il se lève, fait quelques pas au ralenti en "coulant" puis se restoppe couché. Il fera ca 3/4 fois, avant de revenir à mes pieds.

Sur les lancés où j'ai pas canalisé Ram devant moi et où j'ai reculé, forcément au bout d'un moment ramdam voulant que je récupère la balle pour la relancer s'est mis à me tourner autour pour me signifier son impatience, donc il m'a dépassé et là ni une ni deux, dès que ram dépasse ne serait-ce que la tête de ma jambe, chaplin démarre fait un arc de cercle et le bloque de l'autre côté, toujours en midi-six heures mais à l'opposé de sa première position.

J'ai aussi essayé (tant que j'y étais loool) de reculer mais pas en ligne droite mais en arc de cercle, pour voir, et là il reste stoïque en stop, puis quand je suis vraiment trop décalée, il bouge pour revenir me voir moi et ram de plus près.



J'avoue qu'on a juste joué à la balle finalement, mais observer Chaplin ce soir était fascinant. Comment voulez-vous qu'après on n'est pas envie de faire du troupeau ?!

Tu m'étones! Il a un bel instinct, ton chien!!!
Son stop est superbe.
Pour tes questions tu as eu les réponss, mais je mets un bémol à celle de Wolf quand il dit

Citation :

"Si ramdam se stoppait loin de toi, je pense que chap se stopperait aussi de lui même."

Chap, normalement, cherchant à rabattre les bêtes vers toi, il se stoppe uniquement si elle sont soit près de toi, soit en train de se diriger vers toi, quand il le juge utile., mas pas si elles sont loin.

Sinon, ce que tu viens de décrire ' chap qui se stoppe et met beauuuucoup de temps à se remettre en mouvement, ben il se trouve que Blue Boy me fait la même chose depuis quelques séances..
je le rappelle avec la commande amène quand il laisse trop de distance entre lui et les bêtes car j'estime qu'il l faut aussi qu'il soit près à agir pour de manips fines dès que besoin, donc pas trop loin .

titluciole a écrit:

Ce que je me demande aussi *me frappez pas si je comprends rien hein* c'est si cette disposition de savoir stopper et gérer la distance ca correspond à ce que vous appelez "l'oeil du border", choses que normalement n'ont pas les autres types de chiens de berger nan ?

Bah! L,oeil pour moi c,est le pouvoir des yeux du chien qui se fixe sur le mouvement
Son emprise sur les troupeaux est telle que sa seule présence les calme et, lorsqu'il doit ramener un animal isolé, il semble les pétrifier sur place à la manière du serpent qui hypnotise sa proie. Le Border Collie est-il doué d'un pouvoir hypnotique ? Certains l'affirment en tout cas, l'effet produit est tout à fait comparable. Il faut avoir vu une brebis ou une chèvre reculer pas à pas devant un Border Collie progressant centimètre par centimètre à quelques mètres d'elles pour comprendre que l'on peut parler d'un " pouvoir de l'oeil " propre à cette race. En fait, de même que la musique ne charme pas le cobra, qui est sourd, le Border Collie ne paralyse pas les brebis en les regardant. La fixité de son regard, la lenteur de ses mouvements s'expliquent par l'extrême attention qu'il porte aux mouvements des animaux qu'il a en face de lui et sur lesquels il règle les siens. Son pouvoir réside dans la maîtrise de ses déplacements qui focalisent l'intérêt du troupeau.

Tien moi c'est ce que j'ai lu sur le pouvoir de l'oeil qui m'a fait comprendre un peu plus se fameux pouvoir de l'oeil!

"l'oeil" est mal nommé car ce n'est pas que le regard, c'est une attitude globale.
C'est une fixation, une tension de tous le corps, mais aussi du regard, et bien sûr de son mental, en direction des bêtes. Plus le chien travaille sur l'oeil, moins il est mobile.
En fait la notion d'hypnotisation telle que certains la décrivent est inversée: c'est plutôt le chien qui est hypnothisé par les bêtes!
Un chien qui a trop d'oeil aura tendance à ne pas assez se mouvoir, un chien qui n'en a pas assez s'agitera en tous sens et se laissera facilement distraire.
En fait, l'oeil, ça s'apparente à la "concentration".

les autres races bergère n'en sont pas toutes totalement dénuées, notamment le kelpie qui travaille aussi sur l'oeil, mais il semblerait que c'est chez le border, comme chien de troupeau, qu'il soit le plus marqué. Cette attitude de fixation impressionne les bêtes car elle est celle du prédateur à l'affût, c'est ce qui lui confère son pouvoir.

Il y a cependant des chiens qui ont beaucoup plus d'oeil que les borders, mais qui ne sont pas des chiens de troupeau: ce sont les chiens d'arrêt! ils en ont tellement qu'ils s'immobilise totalement quand ils ont trouvé leur proie



j'avais fait des photos dans un post sr l'oeil, où j'avais mis ces photos (entre autres):