aux forumiens qui ont un bc et un mali ...

Le Malinois n'est pas un chien très dur, mais c'est un chien qui a besoin d'un vrai maitre, une hiérarchie mal faite chez un Border n'aura pas les mêmes conséquences que chez un Malou (en terme de sécurité), mais avec quelqu'un qui a assez de connaissances c'est un chien génial.

Oui le défaut des ringueurs c'est que bien souvent ils ne socialisent pas assez les chiots, simplement parce que pour eux c'est avant tout un chien de travail, pas un chien de compagnie donc ce qu'ils veulent c'est un bon comportement sur le terrain, un minimum de sociabilité en dehors (toutes façons vu leur obéissance les accidents ont peu de chances de se produire), c'est dommage, enfin ça change tout doucement à ce niveau.

Gawelle, pour les malous et le caractère "dur" je suis entièrement d'accord avec toi, les méthodes ring renforcent indéniablement les chiens, ca fait partie de l'acquis, mais tu as aussi une part d'inné dans ce caractère. J'vois bien la différence entre le bearded et mon berger allemand de lignée ring (ca a le même genre de carafon qu'un malou de travail). Tout chiot y'en a un pour qui les limites ca a été mis juste avec un petit non à peine appuyé, l'autre 40 fois j'ai du lui dire non. Ramdam, le BA n'a jamais été mis en force car comme je l'ai expliqué ne me sentant pas assez forte j'ai tout monté en positif pour ne pas le renforcer (et pour faire ca c'est la qu'il faut un min de connaissance, et savoir installer un leadership autrement qu'en gueulant sur le chien et en le mettant sur le dos). Ramdam est une vraie crème, il s'est jamais rebiffé ou autre, maintenant, tu vois hier, il a mordu mon frère en jouant sans faire exprès, il a pris le doigt à la place de la balle, mon frère n'étant pas du genre coeur tendre l'a enguelé, comme il aurait enguelé ses malous de ring, le chien a attendu que ca passe puis s'est relevé comme si y'avait rien eu. Il n'a pas marqué. Il a du caractère et si je voulais m'y opposer de front, j'aurais un client, juste que comme je fais en sorte de ne pas partir dans le conflit ouvert avec lui, ca passe. Faut donc juste savoir faire, savoir travailler autrement, ce qui n'est pas le cas d'un particulier lambda.

Tu vois au club ce soir, y'avait des petits malous de 8 semaines, ben déjà à cet âge là y'en a des sacrés loulous (et là ca peut pas être le renforcement du aux méthodes). Y'en avait un quand il était pas d'accord avec toi, il se retournait et te mordait une seule fois le plus fort possible en faisant front (pas en se débattant de panique) genre quand on voulait lui prendre un truc de la gueule ou lui interdire de toucher à un truc. Tu sens déjà le carafon, donc faudra un maitre capable soit d'être plus fort, soit capable de gérer ce carafon autrement.

Mais vi, si tu sais y faire ce sont des supers compagnons.

anjy a écrit:

donc toi en gros tu serais plus mali que border?

Oui. Mais ne me virez pas du forum,hein? lol
Ca ne veut pas dire que je n'aurais pas d'autre border, car se sont aussi de merveilleux compagnons.

Titeluciole et Banzaï, d'accord avec vous. Juste un truc, est-ce que vous pensez que le mali est un chien qui remet l'autorité en question, ou est-ce qu'un fois qu'il vous a reconnu comme chef c'est acquis pour toujours?

Perso je trouve pas, en tout cas moins que mon bearded, ils sont moins filous la dessus, plus respectueux. (les beardeds sont toujours en train de tester, sans conflit mais subtilement ils essaient toujours de grignoter plus loin). Les malous eux, s'ils savent et ont admis que tu étais le leader, tu deviens leur dieu vivant, tant que tu ne montres pas de faille à mon avis.

Je ne sais pas pour les borders.

bon je viens de tout relire

cela me surprend énormément votre point de vue sur les lignées beauté (en mali bien sur)

je pense, et heureusement, qu'ils ne sont pas tous craintifs et agressifs comme vous le pensez (merci bcp bcp pour votre participation !)

après en avoir énormément discuté avec mes amis, tous pensent que le border ne me conviendrait pas a cause de son caractère sensible VS mon caractère très "fort" "strict" (attention je ne suis pas un monstre hein), bon d'un sens j'avoue que j'y avais pensé ...

je voulais savoir ce que vous en pensez

ps : pour le staffie c'est en court, ca sera celui de chéri, elle ne fera pas d'agility mais fera d'autres trucs sympa

j'ai deja deux petits chiens (je fais de l'agi avec le ckc de ma mère) donc je voudrais un "grand"

bon je suis fan des malis de travail mais un bon élevage de malis dits "de beauté": Simply Divine: l'élevage d'Annick Diels qui va cette année au championnat du monde d'agility avec l'équipe belge: des chiens avec des supers caractères! Je les vois tous les weeks ends et ce sont des chiens surs d'eux, pas agressifs, bien dans leur tête et au top au niveau compétition!

j'ai retrouvé le site d'Annick:

http://home.scarlet.be/simply.divine/sd_e.htm

Dabber, conduit par Johan, a été champion du monde au championnat des bergers belges cette année.

oui j'ai vu le site sur un post adt. Je sais que laetitia va en belgique faire des saillies mais je n'y connais rien en mali lol.
D'ailleurs elle aussi va aux championnats du monde des bergers belges, avec sprite, lignée beauté pour ceux qui connaissent pas

Anjy a écrit:

oui j'ai vu le site sur un post adt. Je sais que laetitia va en belgique faire des saillies mais je n'y connais rien en mali lol.
D'ailleurs elle aussi va aux championnats du monde des bergers belges, avec sprite, lignée beauté pour ceux qui connaissent pas

je pense que laetitia et annick se connaissent....

Par contre son site qui s'affiche dans un petit rectangle de rien du tout c'est pas génial

Heureusement qu'il existe des élevages axés beauté qui font des chiens équilibrés

ok donc c'est plutôt bon signe :-)

Les traits de caractères que vous décrivez du malinois me rappellent Yoshi (le chien de mes parents, 1/2 ou 1/4 malinois). Intelligence exceptionnelle, esprit des plus rebelles à 4 mois, mais une fois mis au pli, super chien. A conserver avec un mode d'emploi.

ça me rappelle aussi un peu Bougie, mais elle a justement 1/4 de gronendael ; même s'il reste peu de groenendaels aussi solides mentalement que les malous, je suppose que l'aïeul de la Boug' devait en faire partie. Parce qu'alors elle, comme solidité mentale, elle est costaude ! Et le côté increvable, je m'arrête jamais, je mordille tout, ça c'est bien elle quand elle était petite.

L'attachement fusionnel au maitre, c'est ce que je retiens du temps passé avec Eurêka, qui, si elle avait la sensibilité du groenendael, et un QI limité du fait d'avoir vécu ses deux et demi premières années en enclos (du coup, quand je l'avais récupéré, elle avait appris à parler par la méthode globale, lol), avait néanmoins une grande intelligence, et une telle confiance en moi qu'elle aurait décroché la lune si je le lui avait demandé.

Bref, je crois que je me suis laissé aller à parler ici parce que je suis aussi en plein dans l'affectif avec les bergers belges, chiens fantastiques s'il en est.

Les borders, dans tout ça ? Je les compare un peu aux pur-sang anglais. Ce même côté hyper sensible, voire flippé, cette capacité à prendre des initiatives stupides quand ils ont peur. Mais cette réactivité, cette bonne volonté, cette affection à donner. Ce plaisir à travailler avec son maitre même si effectivement il se débrouille seul s'il n'a pas le choix (mais je ne crois pas que ça le rende heureux).

Bref, deux races superbes, après, le choix ? C'est en fonction du caractère et des affinités de chacun, ou de l'occasion.