Shapka vas faire son premier essai de chien de sécurité

Et oui, comme je vous le dit dans le titre, Shapka et moi on vas faire notre premier essai en tant que maître chien dans la sécurité.

Normalement on aurait du faire notre premier service d'ici une semaine, mais vu un changement de programme, on commence dans la nuit de vendredi à samedi. en plus, au lieu d'être accompagnée par un copain, je vais me retrouver seule avec mon chien à surveiller un site toute la nuit.

Très franchement, au tant que je me réjouis d'avoir cette oportunité avec mon chien, surtout d'avoir réussi à amener un Border à ce niveau, autant j'suis pas très rassurée. Mais bon, c'est une nouvelle expérience et on verra bien....

en plus, si tout vas bien, je vais commencer d'ici une semaine à préparer Shapka pour le test de la police ce qui nous permettra de recevoir la carte d'agent de sécurité pour Shapka et une pour moi.

SUPER!!!!!!!!!
Heu............., dis moi, comment as-tu fais comme démarches ou autre pour devenir maitre chien?

youtit a écrit:

SUPER!!!!!!!!!
Heu............., dis moi, comment as-tu fais comme démarches ou autre pour devenir maitre chien?

Oui oui raconte !!

Moi surtout ce qui m'impressionne, c'est que tu trouves du taf. Parce que je sais, en tout cas en France, que c'est déjà pas facile quand tu es une femme et non un homme de bosser dans la sécurité, alors quand en plus tu as au bout de la laisse un chien dont l'image ne fait pas peur, ca doit être encore plus dur, nan ?

Ben, en fait ça c'est fait un peu par surprise....

Shapka et moi on a commencé cette année les concours en Défence 1 (donc les premiers concours en classe défence que nous avons en Suisse). De ce fait, ça nous laissait la possibilité de faire de la sécurité et travailler en tant que maître chien, mais comme auxiliaire.

Je vous avoue, malgré que j'entraine un ami qui travaille avec son chien dans la sécurité, je n'avais même pas pensée à en faire, mais je connais un peu certains aspects de ce travail.

Un beau jour, cet ami, qui lui est maître chien depuis un bon bout de temps, a eu la folle idée de m'appeler et de me demander si je ne veux pas essayer de travailler avec Shapka dans la sécurité. Car malgré que ce copain est un fou des BA, il adore Shapka et sa manière de travailler. Il en est presque tombé amoureux (pour un fan de BA, il fallait y aller ).

Après avoir longuement discuté ensemble, j'ai décidée de m'y lancer et de faire un essai. Et nous voila demain soir sur le terrain.

Je sais que ça vas pas être évident, surtout que la première fois je me retrouverai seule sur le terrain de 3h à 7h du matin. Mais bon, je fait confience à Shapka, donc tout devrai bien se passer

Ensuite, vu cet essai, si sa marche, je pourrai continuer à travailler comme auxiliaire, mais il faudra que je prépare Shapka au test de police. Donc un ami homme d'attaque vas nous prendre en main et nous apprendre la base de ce travail.

Je sais, on se lance dans une aventure un peu folle, mais je me réjouis déjà de faire cette nouvelle expérience. Car faire de la sécu avec un Border ça doit pas se voir tout les jours....

moi je savais pas qu'un border peut etre utilisé pour la garde et la securité car c'ets un chein tellement sensible et gentil que je le vois pas faire la garde ou la defense. L'autre jour une miss m'a agressée ben aucun de mes chiens n'ont bronché pfff

et suis curieuse, parce qu'apparement en suisse ca marche pas de la même façon. Dans le programme de mordant sportif, vous bossez aussi en déconditionnement civil pour que le chien puisse être automatiquement ok pour la sécurité ?

Parce qu'on a des chiens de haut niveau en mordant sportif, par contre comme ils sont pas déconditionnés, à part impressionner, ils peuvent pas faire grand chose en sécurité

Non, en principe nos chiens n'ont pas le droit de mordre, mais ils doivent se manifester et tenir les gens à distance et être très vigilant.

Uniquement en cas de légitime défence le chien peut pincer... et encore...

Non, de ce côté là c'est hyper stricte chez nous.

Y a qu'à voir, après un entrainement mordant, l'homme d'attaque se retrouve à jouer avec le chien et lui faire des calins

On travail vraiment sur la complicité maître/chien et sur le fait que le chien n'attaque pas sans raison et sans ordre.

Lanokai, tu connais Shapka et c'est vraiment pas un chien méchant, mais par contre il est un bon gardien et un super chien de flair. La sécurité on y tombe dedans parce que c'est le hasard qui a bien fait les choses et que je fait déjà de la défence avec. Mais pour l'instant tout est un grand jeu pour lui

côté défence, je peux t'assurer que si une personne viendrai m'attaquer, j'suis sure que mes 3 Borders viendrai me sauver, car ils ont touts les trois un sacré caractère et faut surtout pas faire du mal à mami. Par contre ils feront la différence d'une réelle agression avec un danger et d'une agression ridicule qui ne comporte aucun danger pour moi et pour eux.

Je sais que le mordant sportif ne rends pas les chiens méchants, mais je sais aussi qu'un de mes chiens n'attaqueraient pas si en face y'a pas de costume, il n'irait pas sur ordre se jeter sur l'agresseur et s'il arrivait à le faire, ne sentant pas le costume, il décrocherait immédiatement.

En sécurité chez nous, les chiens travaillent avec des hommes d'attaques habillés en civil pour que le chien ne soit pas conditionnés au costume et soit capable d'y aller même sans l'équipement habituel. De même, on leur apprends la frappe muselée, vu qu'en France, le chien n'a pas le droit de mordre non plus, les gardiens lancent leurs chiens sur les agresseurs avec une muselière de frappe, mais c'est pareil, c'est un apprentissage spécifique pour le chien de savoir quoi faire avec ca autour du museau qui l'empêche de mordre.

Pour savoir s'ils me défendraient ou pas, je ne sais pas, je pense que si j'avais vraiment peur, surement, par contre dans un contexte de ronde, sans agression spécifique de ma personne mais de quelqu'un d'autre par exemple où je devrais envoyer mes chiens pour aider quelqu'un (et non moi), je sais qu'ils iraient pas.

Ben pour nous c'est notre première expérience et malgré toute la confience que je fait à mon chien, j'attends de voir.

Je verrai bien comment il vas se comporter seul avec moi dans un endroit inconnu.

Mais, comme j'ai déjà pu voir son comportement envers des inconnus louche.... je sais qu'il réagira de la bonne façon, sans avoir besoin de mordre. De toute façon il préfère sauter sur les gens en croisant les pattes et visant les bijoux de famille... et oui, les hommes a qui c'est arrivés s'en rappelle encore

Et mes abdos et ceus des autres spéctateurs aussi :petitmdr:

Aussi une p'tite explication du mordant chez nous en Suisse.

Ici on ne pratique pas le mordant Ring ou Ring français (à part quelques clubs spécialisés), mais nos chiens ont uniquement le droit de mordre sur l'avant bras, soit à droite, soit à gauche, de l'HA. Il est clair que ce dernier est protégé par la manche

Dès qu'un chien mords à un autre endroit du corps, on le corrige

ceci est pour le mordant sportif

Pour le test de police je n'ai pas encore d'idée comment ça se passera, mais je vais bien voir

s

Pour faire de la défence en Suisse, c'est assez simple.

En premier lieu tu dois faire partie d'un club de la SCS ou de l'UCS qui a des moniteurs qui ont obtenu le diplôme d'instructeur canin avec l'option défence. Ce sont uniquement ces moniteurs qui ont le droit de te former dans ce sport.

En plus, tu dois avoir une obéissance parfaite de ton chien et avoir participée à des concours pour monter en classe D1 (défence 1).

Sans ces quelques points, surtout le premier et l'obéissance parfaite (c'est à dire un contrôle de ton chien dans toutes les situations), tu peux oublier d'en faire.

Shapka a maintenant 3 ans et je travailler cette discipline uniquement depuis le début d'année et il fait les concours en D1. Aussi n'oublie pas, Shapka a commencé à travailler en obéissance depuis qu'il est arrivé à la maison, donc à 8 semaines Il travaille 2x par semaine au club et en tout cas 2 à 3x par semaine seul avec moi. Donc courage ma belle

s

Shapka fait un peu d'agility, mais plus pour s'amuser qu'autre chose. Il ne partira pas en concours dans cette discipline.

Par contre on vas mettre Tiny et peut-être Cheyenne à l'agility, mais pour Cheyenne sa reste à voir

cheyenne c'est la berger allemande ?

Ce que je comprends pas, c'est que vous ne faites pas de différence entre le mordant sportif, et le chien qui défend en travail de sécurité ou pour garder la maison.

Parce que Lanokai, ce qu'elle veut c'est un chien qui la défend, mais pratiquer le mordant sportif, la défense du maitre, le ring, ca ne fait pas forcément des chiens qui défendent leur maitre dans la rue. Chez nous, ce n'est qu'un jeu pour nos chiens, avec leur grand copain homme d'attaque, et ils leur viendraient pas à l'idée de généraliser ca à la vraie vie, et de mordre un civil (comprendre quelqu'un sans costume). Et HEUREUSEMENT !

titluciole a écrit:

Ce que je comprends pas, c'est que vous ne faites pas de différence entre le mordant sportif, et le chien qui défend en travail de sécurité ou pour garder la maison.

Parce que Lanokai, ce qu'elle veut c'est un chien qui la défend, mais pratiquer le mordant sportif, la défense du maitre, le ring, ca ne fait pas forcément des chiens qui défendent leur maitre dans la rue. Chez nous, ce n'est qu'un jeu pour nos chiens, avec leur grand copain homme d'attaque, et ils leur viendraient pas à l'idée de généraliser ca à la vraie vie, et de mordre un civil (comprendre quelqu'un sans costume). Et HEUREUSEMENT !

Je suis comme toi...

s

Chez nous non plus ils n'ont pas le droit de mordre à tord et à travers, pas de soucis

Mais il est vrai, que malgré qu'on fasse du mordant dans le jeu, la plupart des chiens deviennent plus vigilant du fait qu'ils sont quand même plus sur d'eux.

de toute façon, dans n'importe quel club qui a le droit de faire du mordant, un nouveau maitre arrive en disant : je veux faire du mordant pour que mon chien grogne et mord. Ben il peut passer sa route J'amais il ne fera du mordant dans un club sérieux

Car ce qu'on recherche, ce sont des chiens qui font ça part jeux (surtout pour les concours et la vie de tout les jours)

Juste pour les chiens de sécurité, le chien doit être plus vigilant et savoir réagir, mais attention, il ne doit pas mordre (sauf si c'est de la légitime défence)

lanokai a écrit:

cheyenne c'est la berger allemande ?

Non, Cheyenne c'est ma p'tite puce Border de 6 mois

Citation :

ben oui normalement le chien qui defend son maitre dans la rue le fait par instinct et ça on peut pas je crois lui apprendre.

La majorité des chiens que tu vois défendre leur maitre, c'est pas leur maitres qu'ils défendent c'est eux même par peur.
Quand à ceux que j'ai vu sur d'eux et me défendre quand même, ce n'était que ceux qui m'estimait pas assez forte dans ma tête pour être leur leader. (un berger allemand qui se mettait en position défense du maitre de ring dans la rue seulement avec moi et je lui ai vite fait comprendre que non c'était encore moi qui décider, jamais avec mon frère, ramdam qui fait ca avec ma mère en fauteuil mais jamais avec moi, ce qui m'énerve prodigieusement).

Citation :

par contre lui apprendre l'ordre attaque ça on peut lui apprendre oui et il serait securisant je trouve d'avoir un chien de defense

Mes chiens connaissent l'ordre attaque en ring, mais je peux demain les mettre coucher et leur donner l'ordre d'attaquer dans la rue, ils partiront jamais et me regarderont l'air de dire "euh t'es bete ou quoi, y'a rien à attaquer là". Pour attaquer, il leur faut un costume, un baton, une attitude de l'homme d'attaque etc etc.. C'est comme ca qu'on peut faire des attaques au milieu d'une foule sans jamais que le chien se trompe, c'est comme ca que quand il chope un endroit qu'il ne faut pas sur l'homme d'attaque (main, cou) ils décrochent immédiatement d'eux même parce qu'ils ne sentent pas la toile. Ce serait dangereux sinon.

Quand à savoir si c'est sécurisant, vaut mieux prendre une bombe lacrymo dans son sac et une alarme à sa maison. Si ton chien agresse quelqu'un (même en légitime défense), tu risques juste qu'on te l'euthanasie.

oula que de trucs à faire bondir sur ce post

Déjà un chien qui fait du mordant sportif n'est pas un chien méchant ni agressif c'est même tout le contraire, je vais essayer de retrouver la photo d'Obus qui vient de faire une attaque de face et qui retourne vers l'homme d'attaque, lui saute dans les bras et lui léchouille le visage.

Les chiens qui font du Ring ont un brevet de chien de défense, mais je me demande bien défense de quoi, puisqu'ils sont conditionnés à ne mordre que sur ordre bien sûr mais aussi et surtout dans des conditions particulières, pour en faire des chiens capables de "mordre sur civil" cela passe par le "déconditionnement", l'homme d'attaque met un costume de protection (ben oui quand même ^^ ) sous des vêtements de tous les jours et le chien réapprend à mordre de cette façon (certains n'y arrivent pas car pour eux l'interdit est ancré dans leur tête), pusi ils apprennent à attaquer (en muselière de frappe principalement) dans des situations qu'ils risquent de rencontrer en intervention.

En principe AUCUN club sérieux n'accepte d'apprendre le mordant à un chien si le maitre vient en disant qu'il veut que le chien le défende, c'est beaucoup trop dangereux.

Apprendre à un chien à mordre implique de lui apprendre à lacher à la seconde où on lui demande et les clubs ne font pas mordre les chiens dangereux, c'est réservé aux chiens équilibrés.

Je me souviens d'Obus qui ne mordait qu'aux jambes et qui refusait de mordre en haut ou au bras (ça peut être utile en ring pour prendre une prise malgré un barrage au baton par exemple) et bien il a suffit que l'homme d'attaque mette une sorte de tablier autour de sa taille et le chien s'est dit "stop c'est pas le costume ça, j'ai pas le droit de mordre là" et il a pris plus haut.

Bien sûr il y a des chiens "viandards" qui pourraient mordre même s'ils ne sentent pas la toile sous leurs dents mais les maitres et les hommes d'attaque le savent, il est déjà arrivé à mon fils de se faire mordre la main mais c'est lui qui avait mal jugé la position du chien et il avait littéralement mis sa main dans sa gueule, évidemment le court laps de temps que le chien réalise et déserre la mâchoire ça fait mal,

En démonstration il n'est pas rare que l'homme d'attaque se mette au milieu d'un groupe de spectateurs (volontaires ^^ ) et le chien lancé à 50m qui arrive comme une fusée ne se trompera pas de mollet, c'est impressionnant pour quelqu'un qui en connait pas mais très banal pour un ringueur.

En France les maitres chiens et leurs chiens c'est un peu tout et n'importe quoi, ça va du mec pro qui maitrise totalement son chien, chien dressé au mordant de façon correcte, au mec au chomage qui prend n'importe quel chien "qui impressionne", qui ne connait rien, idem le chien qui n'est pas capable de marcher en laisse aux pieds et encore moins sans laisse et qui est entrainé à mordre mais pas dans de bonnes conditions, ça donne une équipe maitre/chien potentiellement dangereuse.

C'est plus ou moins règlementé mais pas assez, cela s'améliore mais c'est loin d'être satisfaisant dans bien des cas.

Pour faire du mordant sportif il faut que le chien soit LOF, pour la sécurité n'importe quel chien fait l'affaire, cherchez l'erreur....

mais Banzaï personne ne dit le contraire, je te suis à 200% en disant qu'un chien qui fait du mordant n'est pas un chien méchant ou agressif

Par contre, en ring français ou européens (bref, en ring) vous ne travailer pas les chiens la même chose que chez nous, car en Suisse le chien a uniquement le droit de mordre le bras, non pas le bras, mais la manche qui protège le bras et pas à un autre endroit. ên tout cas pour ce qui est de la défence (ben oui, un mots un peu plus doux que le mordant )

Aussi, comme je l'ai dit plus haut, si une personne vient sur le terrain en demandant que son chien attaque sur ordre dans le civil et le protège toutes les dents dehors, ben il marquera dommage. Car pas de mordant pour lui

Aussi, comme avant de pouvoir faire du mordant sportif, il faut déjà avoir un chien super obéissant, bien dans ses pattes et dans sa tête (idem pour le maître ) Ben il y a du temps qui passe et en tant que monituer on a le temps de juger si le maître est assez sérieux et si le chien est vraiment équilibré avant de leurs faire un mini essai au boudin et au jeu.

En plus, moi j'utilise même pas le mots "attaque" avec mon chien, car trop facile pour tout le monde. On a nos propres signes entre lui et moi quand il a droit de partir ou pas

Et comme le Border est tout de même un chien qui réfléchit de temps en temps, ben oui, ça lui arrive, le mien ne part pas si le piqueur n'est pas prêt et discute encore. et en plus, il lui suffit d'un "stop" pour qu'il oublie toute et recommence à jouer

Et le soir, s'il y a vraiment pas de danger il ne réagira à rien, à part m'accompagner en ballade, car c'est tout de même super d'avoir mami pour lui tout seul

et nous les moniteurs, si on veut avoir le droit de donner des cours de mordant, ben on a des cours à suivre et des examens assez stricte à passer