Il faut m'aider (comportement agressif)

Bon pour ceux qui me connaisse toujours le meme probleme mais je vais récapituler.

J'ai un Border mâle de 13 mois très gentil chien, calin, joueur etc ...

Il a un problème l'aggrésivité avec un certain male de mon club et ça ne va pas en s'arrangeant ....

Il s'entend avec certains male et avec d'autre non mais avec lui c'est une catastrophe.

Le problème c'est que ce male a le meme age donc on est tout le temps dans le meme groupe puis fais de l'agility aussi....

Aujourd'hui c'était le pire.... Il n'y avait que un moniteur du coup tout le monde ensemble, marche au pied etc arrivé du slalom entre les chiens ...
Bien sur Monsieur a été très aggresif et je l'ai couché comme me la montrer Christophe (le berger vosgien) en appuyant sur la tete (dus a expliquer). Et là le chien déjà partit Croc a grogner méchamment mais contre MOI !!!!

Comme pour me prévenir fais gaffe je peux te mordre !!!! Ca ma vraiment bouleverser ....

Alors bien sur "les gens" c'est moi qui est le chien méchant etc ....

Après le cour je me suis promenée avec une cane corso femelle et un rott male aucun probleme et le mec m'a bien dit ne te penche pas sur lui avec ton visage (sur mon chien) il risque un jour de te mordre ....

Mais il y a que là-bas qu'il est comme ça et surtout avec ce chien!!!
Du moment ou il l'a vu il grogne après avec presque tous les chiens ....

Maintenant je pense à le castrer mais ça ne lui enlevera jamais ça ...

Par rapport à moi j'ai un chien qui a sa place ne monte pas sur le canapé ni sur le lit, mange après nous, ne ma jamais "monter" la jambe et je suis assez sévère quand meme je ne sais pas ce que j'ai fais de mal.
Mais je ne voudrai pas arriver à ce moment ou il risque de me mordre....

Là je suis morte, j'aurai qu'une envie c'est de baisser les bras, mais je ne le ferai pas.

Donnez moi des conseils svp je ne sais plus quoi faire.

Mérédith ,tu viens le 15 aout?je pense qu'on pourras t'expliquer mieux de vive voix.

Je pense que malgré le fait que le chien ne monte pas sur les canapés...il ne te considère pas comme son "chef" ton copain s'en occupe?

Oui le 15 mais d'ici là .... Je suis à bout c'est fou ça mais je l'ai me trop ce chien ...


Mon copain non pas du tout juste jouer avec lui, je pense qui le considère encore moin comme le chef ... Mais je n'ai jamais essayer qu'un homme le prenne .... Y a c** un jour qui m'a dit que un mâle va toujours mieux avec une femme, une femelle je pense que c'est plus simple enfin tout dépend toujours du caractère du chien ...

Mais quand je l'ai vu comme il m'a regardé et il ma grogné dessus je peux meme pas expliquer ce que j'ai ressentis ... J'étais au bord des larmes pourtant j'ai un sale caractère et il faut y aller .... Mais j'y tiens tellement... Si un jour il vient à mordre j'entend déjà les gens fautt piquer... JAMAIS !!!

Rien que ceux qui m'ont il est léchant aggressif c'est pas vrai!!! Il partirai avec n'importe qui ... Enfin tu l'as bien vu il est pas méchant !!!!

Il n'est pas méchant,il a joué avec les autres chiens,sans soucis.
Maintenant il est aggressif avec certains males.Le fait d'être en laisse n'arrange à mon avis pas la chose,il se sent plus fort avec la laisse.
Quand il t'a grogné,quelle a été ta réaction?tu a été surprise mais tu a réagis ?un gros non,un placage au sol?un vol plané?
Parce que ,comme dirais Gappy,l'aggressivité envers les autres mais encore plus envers toi c'est interdit.

Oui je l'ai plaqué au sol je l'ai sécoué bien sur . mais il recommencera comme il a recommencé a grogné sur les autres chiens

Le truc c'est que si tu angoisses maintenant à chaque fois que tu vas au club,Croc le ressent.
Et le maitre de l'autre chien il fait quoi?

Pfff m'en parle pas c'est mon chien le méchant. Rien du tout ça m'enerve ça.

Je pen se oui qui le ressent maintenant, mais je laisse la laisse détendu j'essaye de faire au maximum bien.

Je connais pas du tout ton chien mais d'apres ce que tu dit je dirais comme Susu, il ne te reconnait pas vraiment comme son maitre.

Il ne te fais peut etre pas assez confiance pour accepter de se coucher comme ca, en appuyant sur sa tete comme tu l'a fais tu a du mettre une grosse pression sur lui et il s'est senti menacé, soit dans sa dominance soit dans son intégrité.
Bon ca m'étonnerais que tu est pour habitude de battre ton chien donc je vois pas trop pourquoi il aurais eu peur que tu lui fasse mal alors je dirais que meme si tu ne t'en rend pas compte il doit se sentir dominant.

Peut etre detaille nous plus ta vie avec lui. Monter sur le lit ou sur le canapé je pense pas que ce soit mal si c'est controlé, comme le fait de manger avant ou apres les maitres. Pour moi ce n'est pas parce qu'il ne monte pas sur le lit et qu'il mange apres vous qu'il est soumis.

Pour moi, ce n'est que mon avis sur la question hein, ma chienne peut se coucher n'importe où si c'est moi qui lui dit quand et ou elle se couche et quand elle doit se pousser. Pareil pour la bouffe, elle mange n'importe quand mais si je dit stop elle arrete et s'écarte de la gamelle. C'est moi qui controle tout ces fait et gestes et si elle remet ca en cause c'est seouage de plumes et elle doit dégager de autour de moi.
A coté de moi théoriquement c'est l'idéal, elle est protégé et elle a un maitre qui lui indique la marche a suivre pour toute opération. Bon je trouve ma chienne trop dépendente parce que je suis peut etre allé trop loin dans mon systeme mais ca c'est une autre histoire. Donc si elle remet en cause mon autorité elle se retrouve seule et revien vite prendre sa place sans rechigner

Ton chien se pousse si tu marche vers lui ? il te laisse prendre sa gamelle ? il se recule si tu va vers sa gamelle ? qui rentre et sort en premier de la maison ? toi ou lui ? (c'est la seule chose ou Taiga remet en cause mon autorité et ca m'exaspere mais la ca y est elle a compris je crois )

tu as un collier étrangleur?
Utilisé convenablement ça peut déjà calmer Croc quand il veut y aller.
Le mono il dit quoi? que ton chien est méchant ,c'est tout?parce qu'il faudrait savoir si il est agressif par peur ,pour te protéger....
Voila un article trouver sur fun-educ


Agressivité


Comment se développe les comportements agressifs?
Pour fabriquer un chien agressif, il suffit de suivre les règles suivantes:
1. Avoir à la base un chien réactif, c'est-à-dire qui ne se laisse pas faire;
2. lui donner des circonstances qui favorisent la montée de son agressivité;
3. lui donner l'occasion de développer cette agressivité, ce qui s'apprend essentiellement par "essai-erreur".
Par
exemple: un chien a un os en gueule, il grogne lorsqu'on veut lui
reprendre, si la personne se retire, le chien a gagné et recommencera
ce comportement, si la personne arrive à reprendre l'os en attrapant le
chien par la peau du cou, le chien a perdu et n'est pas près de
recommencer ce comportement! Le chien recommencera les comportements
qui lui auront donnés satisfaction! Et ira même au delà en mordant!
L'agressivité sociale
Ici, on parle d'agression d'un chien sur ses propriétaires en raison d'un problème de hiérarchie:
Le chien est ici trop dominant par rapport aux personnes de la famille.
Pageat P. a appelé cette forme d'agression "la sociopathie". Cette
sociopathie peut se transformer en "agressivité apprise" et s'aggraver
considérablement (morsure). Cette sociopathie se manifeste dans les
actes de compétition (pour une place sur un fauteuil, un jouet, un os,
l'attention d'un proche, etc.). Le chien mâle a tendance à s'attacher à
la femme (dominante) et faire du mari, un ennemi! Le problème est
toujours pire dans la chambre à coucher! La chienne, elle, est
dominante en fonction de l'attention du mari et sera distante par
rapport à la femme et en particulier pendant la période de chaleurs de
la chienne et... au moment des règles de la femme!
Pour résumer la
sociopathie, on peut dire qu'il s'agit d'un problème de chien dominant
et pour résoudre cette forme d'agression, il faut remettre le chien au
bas de l'échelle hiérarchique...
Mais, comment?
1. D'abord, il
faut faire dormir le chien dans un lieu qui n'a pas de valeur sociale
(garage, niche et surtout pas dans la chambre ou dans le couloir, bref!
Dans un lieu où il y a peu de passages). Il faut également que le chien
mange après ses propriétaires (n'oublier pas que le chef de meute mange
toujours avant les autres!) sans recevoir à table et dans un lieu sans
valeur sociale.
2. Ensuite, il faut s'opposer au caractère agressif
du chien et le faire fuir en lui jetant un soulier ou un journal ou
encore, en se précipitant vers lui bras écartés, la voix grave, pour
lui en imposer, ou encore en ouvrant son parapluie en face de lui en se
protégeant derrière lui, etc.
3. Si vous avez peur de vous imposer au chien, ignorez alors son comportement agressif.
4.
Enfin, quand tout a été fait, il faut soumettre le chien: l'attraper
par la peau du cou et le basculer sur le flanc. Quand le chien
acceptera cette position, la sociopathie n'existera plus! Pour certains
chiens trop agressifs, il faudra envisager une muselière et des
médicaments prescrits par le vétérinaire.
L'agressivité par peur
Ici, on parle de
l'agression d'un chien qui est stressé et qui est obligé de mordre car
il ne sait pas fuir (car tenu en laisse, sous la table, dans un coin,
etc.). Les caractéristiques d'une agressivité par peur est souvent une
morsure directe, sans grognement ni menace, chez un chien que l'on veut
toucher et qui ne sait pas s'enfuir. Un des gros problèmes de cette
agressivité par peur est qu'elle peut devenir une agressivité apprise.
Si le chien a mordu une fois et que cela fut efficace, il recommencera!
Il existe également une agressivité par peur chez les chiens anxieux
(un chien qui mord sans aucune raison), ici, il s'agit de découvrir ce
qui rend le chien peureux (les enfants, le brossage, les autres chiens,
etc.) et le désensibiliser à cette cause. Il faut transformer le stress
en plaisir.
L'agressivité du chien en laisse
Un chien en laisse montre plus d'agressivité car:
- le chien attaché à un propriétaire humain montre moins d'attrait social pour ses congénères.
- le chien voit son agressivité de garde (défense du groupe) augmentée.
- le chien montre de l'agression par peur.
-
le chien tenu en laisse est un chien défendu par son propriétaire et se
montre plus confiant, donc éventuellement plus agressif.
- le chien
réagit à la tension de son propriétaire qui refuse le contact avec un
autre chien et manifeste ce refus par un rejet du congénère.
- le chien attaché qui s'est montré agressif avec succès amplifie ce comportement.
- le chien objecte aux restrictions à sa liberté de mouvement.

Comment résoudre ce problème?
Libérer le chien?
Oui,
mais cela suppose que le maître est assez autoritaire pour que le chien
obéisse à l'appel et si c'est le cas... le chien ne devrait pas être
agressif en laisse! Ce n'est donc pas une solution sauf si le chien
obéit.
Sanctionner l'agression?
Oui, mais... secouer le chien
par la peau du cou c'est efficace, ou à distance, grâce à un cou sec à
l'aide de la laisse. Mais le mettre en soumission devant un de ses
congénères, c'est la honte ultime! Mais... se fâcher ne fait
qu'amplifier le problème. Frapper également.
Traiter l'agressivité par peur et désensibilier et re-socialiser le chien à ses congénères?
Oui! Cent fois oui!
Pas de recette miracle pour résoudre la question en quelques secondes?
Eh
non! C'est la relation entre le propriétaire et son chien et entre le
chien et l'environnement qu'il faut observer, comprendre, revoir et
corriger.
L'agression par irritation (douleur)
Exemple:
Une
propriétaire brosse son toutou tranquillement mais le chien a une
légère blessure à la patte, au moment de passer la brosse à cette
endroit, le chien se retourne et mord sa propriétaire! Pour ce problème
comportementale du chien, il faudra désensibiliser la région en
touchant les régions alentours et en s'aprochant petit à petit de la
région douloureuse... Cette approche progressive de la région affectée
devra être récompenser lorsque le chien se laisse toucher à cet endroit
afin de l'encourager à se laisser progressivement faire. Cette
désensibilisation durera 15 jours. L'aide d'un médicament adéquat
permet de réaliser la même thérapie. Dans ce syndrome, le chien pense
que la personne la plus près dans les alentours est le coupable de la
douleur. S'il est seul, il mordra la zone en question et
s'auto-mutilera...


Tu reconnais Croc dans un des cas cité?

J'ai remarqué que tu avais un problème avec Croc pour le couché le samedi, lorsqu'on a du calmer nos deux monstres, j'ai d'ailleurs fait remarquer à Rodolphe que tu avais le même problème que moi au début avec Nougat.
Ben, le couché est une position de soumission, et nos ptits mâle, ils n'aiment pas ça.... Nougat a essayé aussi au début de me montrer les dents, ou de me choper (pas fort, mais il a mis les dents sur ma main) un petit coup sur le museau et plaqué au sol, il a vite compris, j'ai beaucoup travaillé le couché dans toutes les situations, à la maison pas de problème, mais en promenade pas la même chose !!
Il faut que tu lui montres que c'est toi qui décides, qu'il ne t'impressionne pas. Si tu dis couché, il doit se coucher, s'il le faut, tu l'y oblige, en appuyant sur le dos comme te l'a montré Christophe, ou en mettant le pied sur la laisse.

Oui le couché c'est dur si le chien n'a pas confiance, on le met en position de faiblesse alors qu'il n'a aucune protection autour de lui, il ne peut donc pas ne pas réagir.

Yoyo le male qui a 12ans n'accepter pas mon autorité avant (il a encore du mal car je m'occupe pas trop de lui). Il a dejé eu ce genre de réaction envers moi, j'était petite et je ne savais pas ni pourquoi ni comment faire et ma mere ne s'en ai jamais soucié. Quand j'ai eu assez confiance en moi pour avoir le dessus il s'y ait plié et maintenent il me laisse faire si je le plaque au sol. Il sait que je sait ce que je fais et que meme au sol je le laisserais pas tomber.

Il faut que tu instaure une relation basé sur la complicité ,la confiance mais que le chien comprenne que c'est toi qui décide.
Si un chien vient vers vous c'est à toi de t'interposer pas à lui,tu es celle qui le protèges,qui décides ce qui est autorisé ,ce qui ne l'est pas.........

La 1ère fois, c'est parti de quoi avec cet autre mâle ?


Perso, je vais ptete être dure, mais je trouve que ce que fait ton club avec vous deux c'est vraiment n'importe quoi. Ils savent que ton chien à un problème d'agressivité avec les autres chiens, ce qui veut dire qu'il devrait avoir une réponse personnalisée en terme de cours et non pas le truc standard, rentre dans le moule, ca passe ou ca casse, et la ca casse.

Techniquement ce que tu racontes était totalement prévisible.

Un chien qui a un problème avec les autres chiens, on lui demande pas de faire le slalom comme le chien qui n'a jamais eu de probèmes avec les autres, c'est juste le renforcer dans son mauvais trip en agissant de la sorte.


Regarde le shéma en dessous (j'ai fait ca vite fait). Les chiens ont tous dfférentes zones, une zone où tout va bien (le vert), une zone où il est sur ses gardes (le jaune), une zone rouge dans laquelle il cherchera à se défendre si la menace entre dans cette zone. Ca diffère selon les chiens, mais techniquement tout chien fonctionne comme ca. (les humains aussi d'ailleurs ont des distances critiques). Ton chien lui, son rouge à lui, il est très étendu, il partira donc même si la menace est à 20m (je ne sais pas la distance y'a que toi qui sait).



Si tu veux bosser un chien comme ca, déjà il faut le remettre en confiance et travailler sur la relation entre toi et lui, dans la zone verte, donc peut être qu'avec des chiens à 100 ou 200m sans qu'il leur porte le moindre intérêt. Et quand cette relation est très acquise, tu peux rebosser à la limite entre la zone verte et la zone orange, en faisant des va et vient, dès qu'il "marque" trop (grogne, poils hérissés, fixe), la menace s'écarte, jusqu'à faire réduire de plus en plus cette zone. Tout ca pour pouvoir réduire également petit à petit la zone rouge d'attaque.
Il faut qu'il arrive à sentir que ca sert à rien, et que de toutes façons c'est toi qui gère.

Là vous l'avez placé directement dans sa zone rouge, en plus avec le chien avec qui ca va pas (si y'a eu bagarre entre eux, ou si c'est parti parce qu'il s'est fait attaqué par celui la et qu'il est devenu méfiant, perso je serais d'avis, de les séparer un temps au club pour que l'un comme l'autre n'associe pas club=danger=méfiance).



Pour le coucher, demander un coucher dans une situation qui apparait pour le chien comme une urgence et un conflit, ne peut se faire que si y'a une relation TOTALE et ABSOLUE de confiance entre le chien et le maitre, et une relation totale de leadership, parce que là tu l'as techniquement mis en position de faiblesse, en position où il ne peut plus réagir si y'a danger immédiat, en position de soumission face à l'autre chien, et ceux, je suppose s'il ne voulait pas se coucher pas de façon "calme et déterminé" mais d'une façon plus "anarchique et incohérente pour lui". Pour moi, tu ne peux demander se coucher, qu'avec ton leadership, ca doit être l'ordre absolu qui le fait se coucher, pas le conflit avec toi (pas la brutalité ou la force : ca, ca ne marche que si tu te retrouves beaucoup plus forte que lui et qu'il l'admet de suite, comme un gros coup de bambou sur la tête qui le rappelle totalement à l'ordre, y'a pas le droti à l'erreur, tu dois être la plus forte et ne jamais céder à ce moment là donc qu'il arrive jamais à ses fins, donc ca passe ou ca casse, pour ca que je préfère travailler autrement).
Sinon lui se dit : elle s'excite, s'énerve, elle panique, elle gère rien, je peux pas lui faire confiance, donc je refuse, et si elle insiste en me mettant en danger (puisque je sens qu'elle gèrera pas), je vais gérer pour nous, et grogner pour refuser l'ordre. Et s'il se couche, il faut que toi, de suite derrière tu gères le problème, qu'il sente que tu as tout en main et qu'il a eu raison de se coucher et d'accepter de te faire confiance, donc coucher, puis toi entre les deux, et tu repousses la menace, donc la menace doit reculer. Ce n'est qu'à ce prix qu'un coucher dans ces conditions peut fonctionner, sinon ca devient vite l'escalade.


Voila, juste pour te donner confiance, j'ai rencontré une fille avec un austalien agressif avec tous les autres chiens, sans signes précurseurs (il agresse sans grogner). Elle était morte de peur de venir faire un peu d'obr avec moi (surtout que j'ai deux males). On lui a mis une longe pour la sécurité de mes chiens, et en jouant sur ses limites (zones orange et vert), on a réussi à le faire petit à petit cohabiter avec mes deux chiens sans avoir à lever une seule fois la voix, sans l'avoir coucher, et sans avoir eu aucun signe de bagarre ou de grognements ou autre. Au bout de deux heures, mon chien est même venu voir la maitresse donner une friandise à ce chien là (donc à 5cm avec de la bouffe en jeu) sans aucun signe d'agressivité. Ca veut pas dire que tout est gagné pour ce chien, si on avait mal gérer les limites ou lacher prise 2sec je pense que ca aurait pu mal tourné (la longe était là pour arrêter au cas ou, et j'ai des chiens qui peuvent s'y prêter aussi), et il faut que petit à petit il généralise aux autres chiens, mais ca a prouvé à sa maitresse, qu'en gérant dans le calme c'est un possible qui existe

Bien les shémas titeluciole
J'ai envie de rajouter que plus ton chien a confiance en toi et plus il est proche de toi plus la zone rouge est petite car il sait qu'il n'a pas a se défendre c'est toi qui est là pour ca. C'est en fait ce que j'essai de faire mais je m'en était pas rendu compte.

franchement je reli et c'est super clair ce que tu dit tiluciole

MéréETCroC a écrit:

Bon pour ceux qui me connaisse toujours le meme probleme mais je vais récapituler.

J'ai un Border mâle de 13 mois très gentil chien, calin, joueur etc ...Il n'y a pas de gentils et de méchants chiens...il y a des chiens point!!

Il a un problème l'aggrésivité avec un certain male de mon club et ça ne va pas en s'arrangeant ....

Il s'entend avec certains male et avec d'autre non mais avec lui c'est une catastrophe. Qu'il s'entende avec d'autre ou pas on s'en fiche, ce qui est intéressant c'est qu'il obéisse et l'agressivité c'est NON

Le problème c'est que ce male a le meme age donc on est tout le temps dans le meme groupe puis fais de l'agility aussi.... Quand chacun gére son propre chien, il n'y a pas de raison qu'il y ai de probléme....

Aujourd'hui c'était le pire.... Il n'y avait que un moniteur du coup tout le monde ensemble, marche au pied etc arrivé du slalom entre les chiens ...
Bien sur Monsieur a été très aggresif et je l'ai couché comme me la montrer Christophe (le berger vosgien) en appuyant sur la tete (dus a expliquer). Et là le chien déjà partit Croc a grogner méchamment mais contre MOI !!!! C'est trés loin d'être rare ce genre de comportement...c'est un chien et tu as contrarié ce "pauvre bébé", il n'a pas accepté c'est tout, il faudra donc te protéger quand tu vas t'imposer et ça c'est urgent !! C'est la le plus grand repproche à faire aux "moniteurs" ils n'y connaissent rien et veulent donner cours (en tous cas le tien c'est un nul, vu qu'il ne fait rien pour t'aider )

Comme pour me prévenir fais gaffe je peux te mordre !!!! Ca ma vraiment bouleverser .... tant que tu seras boulversée par ça, ça n'ira pas mieux...tous les chiens sont capables de mordre et ce sans aucune culpabilité, sans remord rien !! Et en effet il t'a prévenu, la prochaine fois peutêtre qu'il ne te préviendra pas....comme dit plus haut, il faut te protéger de cela....et devenir plus "forte" mantalement

Alors bien sur "les gens" c'est moi qui est le chien méchant etc .... ils sont nuls et ne t'aident pas, c'est tellement facile de critiquer, laisse tomber ces nazes

Après le cour je me suis promenée avec une cane corso femelle et un rott male aucun probleme et le mec m'a bien dit ne te penche pas sur lui avec ton visage (sur mon chien) il risque un jour de te mordre .... c'est bien la seule chose ou il a raison...mais que propose t il pour éviter cela ??? Rien manifestement

Mais il y a que là-bas qu'il est comme ça et surtout avec ce chien!!!
Du moment ou il l'a vu il grogne après avec presque tous les chiens ....

Maintenant je pense à le castrer mais ça ne lui enlevera jamais ça ...

Par rapport à moi j'ai un chien qui a sa place ne monte pas sur le canapé ni sur le lit, mange après nous, ne ma jamais "monter" la jambe et je suis assez sévère quand meme je ne sais pas ce que j'ai fais de mal.
Mais je ne voudrai pas arriver à ce moment ou il risque de me mordre....On s'en fout du canapé, de l'heure des repas etc...c'est pas là que se joue une place de leader.

Là je suis morte, j'aurai qu'une envie c'est de baisser les bras, mais je ne le ferai pas.

Donnez moi des conseils svp je ne sais plus quoi faire.

Achéte dans un premier tant une museliére, c'est la priorité et ne le contrarie pas quand il ne l'a pas sur le nez....et puis le 15 ça ira mieux

ps La meilleure mumu tu la trouveras là :

http://www.dogmasters.com/

Ce que Mérédith, n'a pas précisé, c'est que cela est arrivé au club, Croc était à la laisse et le berger australien, en liberté, et c'est le berger australien qui est venu par 2 fois agressé Croc.

Nougat a écrit:

Ce que Mérédith, n'a pas précisé, c'est que cela est arrivé au club, Croc était à la laisse et le berger australien, en liberté, et c'est le berger australien qui est venu par 2 fois agressé Croc.

C'est le même prix, si le chien obéit il n'a pas à se défendre, c'est le rôle du leader ça (elle a 2 pieds Méré, elle doit juste apprendre à s'en servir et quitter le terrain s'il y a trop de c...dessus) il n'y a pas d'excuse à l'agressivité, juste des raisons, mais c'est et cela doit toujours être NON !! Ma léonberg s'est fait agresser des tas de fois dans sa petite vie de chienne de 3 ans...tu immagines le nombre de morts s'il elle avait le droit de se défendre

Citation :

Achéte dans un premier tant une museliére, c'est la priorité et ne le contrarie pas quand il ne l'a pas sur le nez....

Pas certaine que ce soit la bonne solution, quand on commence à ne plus contrarier le chien c'est qu'on lui reconnait la place de leader et lui se confortera dans l'idée que c'est à lui de gérer les conflits et comme il le fait avec ses atouts de chien (crocs), c'est dangereux.
La muselière ne fait que masquer le problème, voire l'accentue car le chien se sent impuissant.

Citation :

Nougat a écrit:
Ce que Mérédith, n'a pas précisé, c'est que cela est arrivé au club, Croc était à la laisse et le berger australien, en liberté, et c'est le berger australien qui est venu par 2 fois agressé Croc.

Et du coup, croc a bien pigé que sa maitresse n'était pas capable de le protéger puisque ce jour là elle n'a pas pu/su le faire, donc il prends l'initiative de se protéger seul. Par ailleurs, du coup le remettre dedans direct à toutes les séances, c'est le conforter dans le fait que y'a des menaces qui planent au club, et qu'il faut se méfier, voire attaquer avant d'être attaqué.

Citation :

C'est le même prix, si le chien obéit il n'a pas à se défendre, c'est le rôle du leader ça (elle a 2 pieds Méré, elle doit juste apprendre à s'en servir Razz et quitter le terrain s'il y a trop de c...dessus) il n'y a pas d'excuse à l'agressivité, juste des raisons, mais c'est et cela doit toujours être NON !! Ma léonberg s'est fait agresser des tas de fois dans sa petite vie de chienne de 3 ans...tu immagines le nombre de morts s'il elle avait le droit de se défendre Laughing

Il n'y a aucune excuse à l'agressivité, je suis d'accord, sur le coup, notre réponse ne peut être et ne doit être que NON. Même avec les crocs dans le poil, j'interdis à mes chiens de se défendre, et s'ils le font je les engueule. Mais ensuite dans la façon de traiter le problème et de le régler, je pense que les circonstances vont orienter vers une soluce ou une autre. Techniquement, je ne pense pas que là il s'agisse d'une agression par dominance par exemple, mais d'un chien qui s'est fait cartonner gratuitement par un autre, et qui du coup now prends les devants, vu que sa maitresse ne le protège pas, et qui panqiue si il se retrouve dans une position où il ne peut plus se protéger (coucher). Rien à voir avec de la dominance. Maintenant oui, il devrait se coucher, même s'il a peur, même s'il y a menace, mais là c'est du leadership certes, mais surtout une énorme confiance qu'il lui faut en sa maitresse. Un peu comme chaplin face à ses peurs qui pourraient avoir tendance à tirer pour se barrer au loin, il lui faut avant de la confiance pour accepter mes ordres et accepter de rester là malgré tout.

Citation :

Ton chien se pousse si tu marche vers lui ? il te laisse prendre sa gamelle ? il se recule si tu va vers sa gamelle ? qui rentre et sort en premier de la maison ? toi ou lui ? (c'est la seule chose ou Taiga remet en cause mon autorité et ca m'exaspere mais la ca y est elle a compris je crois )[/quote]

Citation :

Il se pousse quand je marche vers lui oui mais tu veux dire est ce qu'il recule ???
Je prend la gamelle sans probleme l'os aussi.
Si je vais vers la gamelle je ne sais pas is il recule je n'ai jamais essayer.
Je sors en premier de la amaison

Tout d'abord merci de vous interesser autant à mon cas.

Croc et l'aussie ce sont bien battus 2 fois.

Chiots ils étaient ensemble à l'ecole des chiots, ils jouaient ensemble etc ....

C'est arrivé après un cour ils étaient lachés ensemble et le proprio de l'aussie c'est accroupie et à donner une friandise à son chien puis Croc est venu et il lui en a donné une aussi. Et là l'autre lui a sauté dessus et c'est partis de là.

Donc si j'ai bien compris je dois me mettre entre Mon chien et le chien que je croise.

La derniere fois que l'aussie a attaqué Croc moi je l'avais en laisse (c'était en agility) et il est venu sur nous j'ai essayé de m'interposer mais vous imaginez bien le mien en laisse, l'autre en liberté du coup (excusez moi) mais il s'est pris des coups de pied parce que il ne le lachait pas.

Mais alors quand je m'interpose mon chien grogne déjà et si je veux m'interposer je vais devoir le garder au pied donc tenir la laisse plus courte on m'a dis de laisser la laisse pendante quand je rencontre un autre chien.

Nougat a écrit:

Ce que Mérédith, n'a pas précisé, c'est que cela est arrivé au club, Croc était à la laisse et le berger australien, en liberté, et c'est le berger australien qui est venu par 2 fois agressé Croc.

une question de quel droit l'aussi etait libre

et quitter le terrain s'il y a trop de c...dessus

elle risque de ne plus etre souvent sur le terrain et cela ne reglera en rien son bleme

il y a des produit pour calmer un chien (surlaroute en connais des naturels, sinon il y a un collier special)
le fait que ton chien est voulu te mordre ne l'etait peut etre pas, mais une egueulade du genre laisse moi te defendre, je peut le faire a ta place....
mais tous conseil ne sera valable que si il est donné par quelqu'un qui vois reelement le cas devant lui , il faut le mettre en situation
continu le retourné, prevoit une museliere pour le punir si il est l'agresseur, essaye de le calmer avec des phéromones

nounoursnanar a écrit:

essaye de le calmer avec des phéromones

C'est une castration chimique ca???!!!

J'aimerai ne pas en arriver aux produits pour l'instant.

On va voir comment ça va se passer la suite, je vais demander à un homme de le prendre une fois en laisse je suis sur que là il va changer de comportement.

Pour moi l'urgence numéro un c'est qu'il ne généralise pas ce comportement avec tous les chiens. Pour l'instant il a associé : ce chien particulier = danger = je me protège avant de me faire attaquer. Ca fait quand même deux fois qu'il se fait attaquer sans raison, tu comprends (même si dans l'idéal il ne faut pas), que le chien marque et cherche à faire en sorte que ce chien là ne l'approche plus.

Le problème c'est qu'il est déjà en train de généraliser tout ca au lieu, au club. Le terrain du club devient un endroit dangereux où on peut se faire attaquer sans raison, donc il prends les devants et dès qu'un chien s'approche, il se méfie et prévient, pour que l'autre n'approche pas. Mais comme en club, on demande aux autres de s'approcher, plus ca ira et plus il va aller au carton. L'idéal, après s'être fait attaquer, c'est de mettre un travail spécifique en place avec lui pour qu'il reprenne confiance dans le lieu et dans les chiens qui vont et viennent là bas autour de lui, en ne l'approchant pas au dela de ses nouvelles limites pour qu'il se rende compte à nouveau que y'a pas de danger et qu'il ne sert à rien de se défendre préventivement. Un chien qui tombe deux fois d'une passerelle d'agility et qui a peur, tu vas pas le refoutre de force sur la passerelle en hurlant parce qu'il recule et veut pas y aller, tu vas le faire réapprocher petit à petit. Dans ce cas particulier (chien devenant agressif essentiellement vis à vis d'un seul et unique chien après avoir été agressé deux fois par celui ci, et qui se mets à se méfier du reste), pour moi c'est la même chose. Après reste à savoir si ton club est prêt à passer du temps, ou à accepter que ton chien travailler en retrait (quitte à ce que ce soit à 200m s'il a besoin de ces 200m), pour ne s'approcher ensuite que petit, et à faire en sorte que le chien qui a déjà échappé par deux fois à sa maitresse pour cartonner le tien, soit ENFIN tenu.



Pour le coup de la laisse, effectivement, si tu tiens ton chien laisse tendue dès que tu approches d'autres chiens, sinon il sent que toi tu es sur tes gardes donc il sera encore plus sur ses gardes, croiser un chien ne sera plus une chose banale. Donc laisse détendue, parce que tu as confiance, rien ne va arriver, donc lui aussi a confiance. Pour l'histoire de se mettre entre les deux, c'est pas en permanence mais dès qu'un danger se présente pour faire fuir ce danger. L'idéal reste un chien qui tient le pas bouger en toutes circonstances, parce que tu peux alors ne gérer que l'agresseur. Sachant que pour moi, il ne faut pas intervenir qu'en zone rouge, ou quand l'autre est déjà en train de l'agresser, mais dès que le chien entre dans la zone jaune de ton chien, l'autre chien continue à s'approcher, tu le renvoies plus loin, l'autre chien n'a pas bouger, tu t'éloignes toi avec ton chien. Il faut qu'il comprenne qu'au pire du pire, la meilleure solution c'est de s'écarter, pas d'agresser (surtout si lors des premières agressions il a tenté les codes canins normaux pour apaiser le conflit et que l'autre les a zappé pour continuer, j'ai un chien comme ca qui a désappri à se soumettre, il attaquait pas mais se prostrait, les solutions de soumission n'ayant pas marché lors dune attaque). Mais pour ca faut vraiment bosser dessus et ne plus qu'il se fasse cartonner.


Ton chien est à une frontière, et s'il mets le pied dans l'engrenage, ca sera dur de l'en sortir, il finira par agresser sans signe précurseur, et sa zone rouge sera de plus en plus grande. Tout comme, s'il se rends compte que le club n'est pas un endroit dangereux et que les autres ne sont pas comme son précédent agresseur, il peut encore se remettre à avoir un comportement normal face aux autres chiens, mais faut s'y prendre now et que le club te permettre de gérer tes distances avec les autres, pour pas l'enfoncer dans son problème.