[alimentation] L'erreur du millénaire de la médecine vétérinaire

Gappy a écrit:

Comme tu parles de chats Nours...mes chats ne sont pas en bonne santé...problémes de rein, de foie, d'immunité etc...mais tellement accroc à leurs croquettes que je les laisse mourir a petit feu (elles ont 9ans, sortent et quand j'essaye d'arrêter les croquettes, elles ne rentrent plus, vont chez les voisins manger des croquettes)

Ma chatte est morte à 18 ans après avoir mangé toute sa vie des croquettes Whiskas de super marché (elle n'aimait que celles là), donc du bas de gamme, Banzaï mange des Royal Canin spéciales chat castré, il est en pleine forme, crapahute toute la journée, attrape des oiseaux, se bagarre avec les chats du quartier (même castré il se bat encore, moins mais quand même), j'espère que les croquettes le tueront à 18 ans lui aussi :petitmdr:

Ok, kaki
En restant sur le sujet, en fin de compte tu as la meme position que moi, peu etre sans le savoir, tu donne pas les sois dissant haut de gammes que donne la plupart des gens.
et tu reponds pas a certainnent question "pourquoi des cendres" dans ces croquettes de qualites

Banzaï a écrit:

Gappy a écrit:

Comme tu parles de chats Nours...mes chats ne sont pas en bonne santé...problémes de rein, de foie, d'immunité etc...mais tellement accroc à leurs croquettes que je les laisse mourir a petit feu (elles ont 9ans, sortent et quand j'essaye d'arrêter les croquettes, elles ne rentrent plus, vont chez les voisins manger des croquettes)

Ma chatte est morte à 18 ans après avoir mangé toute sa vie des croquettes Whiskas de super marché (elle n'aimait que celles là), donc du bas de gamme, Banzaï mange des Royal Canin spéciales chat castré, il est en pleine forme, crapahute toute la journée, attrape des oiseaux, se bagarre avec les chats du quartier (même castré il se bat encore, moins mais quand même), j'espère que les croquettes le tueront à 18 ans lui aussi :petitmdr:

le probleme que j'ai cité date de 20/30 ans, depuis il ont mis du sel dedans (inutile pour les chiens et chats) ce qui leurs donne soif et regle le probleme.
lisez tout le post svp

Donc les croquettes ne sont plus des croquettes tueuses ouf

Sinon nounoursnanar, t'es sur la mauvaise pente là, tu deviens accro au forum, t'arrêtes pas de dire que tu posteras plus mais t'y arrives pas

(bon je souffre des mêmes symptômes, aller on part en cure tous les 2 ? :ambum: )

Banzaï a écrit:

Donc les croquettes ne sont plus des croquettes tueuses ouf

Sinon nounoursnanar, t'es sur la mauvaise pente là, tu deviens accro au forum, t'arrêtes pas de dire que tu posteras plus mais t'y arrives pas

(bon je souffre des mêmes symptômes, aller on part en cure tous les 2 ? :ambum: )

wouèèèh c'est dur de ce taire, quand certains lisent que la partie du post qui leurs plait pas, et qui reponde n'importe quoi, je pense aux croquettes chats, là,

J'ai déjà lu le livre de cet auteur, et me suis beaucoup interrogée sur ces problèmes.

J'aimerais bien connaître les réelles statistiques de mortalité des chiens à l'heure actuelle, notamment concernant le cancer et les troubles de différents organes. Certains vétérinaires commencent à affirmer que comme apr hasard il ya de plus en plus de cancers, d'autres diront qu'on les détecte plus facilement ... et les vrais stats ?


Pour ce qui concerne la dysplasie, et oui Banzaï certains éleveurs irresponsables produisent des chiots dysplasiques. Je connais un élevage dit amateur où la majeur partie des chiots BA sont dysplasiques. Sur un chiot de 4-5 mois amenés en consultation spécialisés, les vétos ont demandé de combein d'étages il était tombé ! tellement le chien est en vrac. Sans compter les erreurs de lecture de radio qui ne sont pas si rares que cela ... La mère et les chiots sont nourris avec des croquettes plus que bas de gamme !

Par contre le fait que la dysplasie ne soit pas éradiquée sur certaines lignées où les chiens sont sélectionnés depuis x générations, est plus que troublantes.

De nombreux véto commencent à signaler que la croissance des chiots est bien trop rapides avec des croquettes industrielles ce qui entrainent des problèmes ostéo articulaires. Et de plus en plus même des "pros croquettes" commecnent à dire de ne pas donner la nourriture chiot trop longtemps. Donc ... il est clair que des errreurs peuvent être faites par les fabriquants


J'ai connu un chien de ring nourrit avec des croquettes de marque connu et haut de gamme avec de très gros soucis de santé, en changeant, de marque de croquettes comme par hasard, les problèmes se sont envolés.
Moi-même j'ai cru que mon Pyrénée était cardiaque tellement il ne récupérait pas à l'effort ! pareil marque ultra connu et haut de gamme !

Donc oui, les croquettes ne sont pas la panacée !

Sans compter que pour les intestins il est clair que les croquettes sont ultra irritantes ! les chiens nourrit qu'avec des croquettes ont tendance à avoir des diarrhées plus fréquentes que ceux nourris avec d'autres aliments (que ce soit viande, végétaux etc...).
Lorsque mon chien a eu un lymphosarcome, je en l'ai pas laissé longtemps aux croquettes au vu des diarrhées, dès que j'ai introduis une alimentation autre, cela a été beaucoup mieux pour lui (et pour moi au vu des "dégats" ). Il a vécu 2 ans 1/2 alors que son espérance de vie était d'un an au mieux 1 an 1/2, hasard ?

Quand au fait qu'elle soit chauffée, et bien dans quelques temps on va s'apercevoir que les céréales donnés à nos chers tête blonde fabriquée sur le même procédé ne sont pas si bonnes pour la santé que cela.

Il ne faut pas se leurrer, l'industrie agro alimentaire étant très puissante, les études ne vont pas aller contre leurs intérêts.
De toutes façons pour avoir travailler dans le monde de la recherche, tu peux tout faire dire à des études, car personne ne va voir les protcoles de mise en place des expériences. On ne regarde généralement que le résultat !

Une des plus grosses farces, c'est de dire par exemple qu'en mettant du carbonate de calcium dans les croquettes tes chiens ont leur ration de calcium par exemple ! Est-il vraiment assimilable par l'organisme ?
Des études ont montré que le lait pour les humains seraient même néfastes sur le long terme aux processus d'ostéogenèse, induisant des ostéoporoses chez des personnes âgées. De plus en plus, on en entend parler, mais il est clair que le jour où ce sera une annonce officiel, aïe pour toute l'industrie agro-alimentaire de notre pays !
En attendant que manegnt les vaches pour produire leur calcium ... de l'herbe !

Je précise juste que je donne des croquettes à mes chiens par commodité amis que je pense de plus en plus à les nourrir avec une autre alimentation. En attendant mes chiens ont un beau poil, ils sont en super forme,
mais je me pose beaucoup de questions par rapport à cela depuis que j'ai perdu deux BA et un york suite à un cancer ! Dont deux qui l'iont développé bien trop jeunes à mon goût !

nounoursnanar a écrit:

mais comme je suis tetu
je pose une autres question bête, pourquoi il y a de 8% a 15% de cendres dans ces nouritures de qualitées

bonjour nounoursnanar,
je me suis posee comme toi pas mal de question sur "la cendre" qui est mise dans les croquettes -
En fait j'ai decouvert que je n'avais rien compris- apparement la cendre est la proportion de cendre restante si l'aliment est brule, donc ce qui reste sont les mineraux etc .... rien avoir avec mettre de la cendre dans les aliments!

les3m a écrit:

nounoursnanar a écrit:

mais comme je suis tetu
je pose une autres question bête, pourquoi il y a de 8% a 15% de cendres dans ces nouritures de qualitées

bonjour nounoursnanar,
je me suis posee comme toi pas mal de question sur "la cendre" qui est mise dans les croquettes -
En fait j'ai decouvert que je n'avais rien compris- apparement la cendre est la proportion de cendre restante si l'aliment est brule, donc ce qui reste sont les mineraux etc .... rien avoir avec mettre de la cendre dans les aliments!

de 8% et jusqu'a 15% tu trouve pas que ça fait beaucoup (attention je parle des deux marques les plus connus)

Dans le romarin déshydraté, tu as 6g de cendres pour 100g ca fait 6% et c'est pareil pour toutes les herbes qu'on achète chez "ducros". Plus tu déshydates un aliment, plus tu le chauffes et plus tu auras de pourcentage de "cendres" dedans, t'en as donc beaucoup dans les croquettes puisque le but c'est de mettre un max de choses dedans en tenant le moins de place possible (le côté pratique de la croquette). C'est de la chimie en quelque sorte

Gappy a écrit:

dynamite a écrit:

tout mes chiens sont nourris barf depuis 5 ans suite a des deces lié a la consommation de croquettes(des bonnes croquettes je precise)

on voit tres bien la difference entre 1 chien sportif nourrit a la vrai viande et ceux nourris aux croquettes ne serais ce que par la densité musculaire

mais les vetos ont telleement entretenus le tabou que les maitres ne sont pas capable de faire eux meme 1 nourriture equilibré a leur chiens que j'essayerai meme pas de convaincre qui que ce soit!!lol

je sauve deja mes chiens que chacun fasse son experience!!!

Je vais faire comme toi et ne plus insister, juste informer les demandeurs
C'est une histoire de gros sous...point !!

Comme vous, je n'essaye plus de convaincre, j'explique seulement à ceux que cela intéresse !!!!
Quand on voit ce que l'on veut nous faire avaler, à nous humains, je n'ose même pas imaginer ce qu'ils mettent dans les croquettes !!!!

Je doute quand même que les fabricants de croquettes aient pour but de tuer leurs clients, ce serait la faillite assurée.

Pour ma part je suis surtout persuadée que la majorité des chiens ont des problèmes avec les croquettes parce qu'on leur donne des gammes pas adaptées, combien de fois j'ai vu des adhérents au club commander le haute énergie, ou des trucs faits pour des chiens de traineau qui ont d'intenses efforts à faire alors qu'ils ont un chien de salon qui au mieux va se dégourdir les pattes 10 mn 3 fois par jour. Mais ils sont persuadés que c'est bien mieux que le sac ordinaire...

titluciole a écrit:

Dans le romarin déshydraté, tu as 6g de cendres pour 100g ca fait 6% et c'est pareil pour toutes les herbes qu'on achète chez "ducros". Plus tu déshydates un aliment, plus tu le chauffes et plus tu auras de pourcentage de "cendres" dedans, t'en as donc beaucoup dans les croquettes puisque le but c'est de mettre un max de choses dedans en tenant le moins de place possible (le côté pratique de la croquette). C'est de la chimie en quelque sorte

mais non ces cendres sont rajoutés, et les fabriquants ne s'en cache pas, il en rajoute, ils faut des mineraux, là ou je voulais en venir, c'est que tous disent qu'il en faut entre 5% et 8% alors qu'il y en jusqu'a 15% chez certain haut de gammes les meme qui disent qu'il en faut entre 5 et 8, la diference fait du poids c tout, et du benefice.
déshydater un aliment, ce fait a tres basse chaleur entre 40° et 60° rien ne cuit et donc ne fait de pas cendres

Banzaï a écrit:

Je doute quand même que les fabricants de croquettes aient pour but de tuer leurs clients, ce serait la faillite assurée.

Pour ma part je suis surtout persuadée que la majorité des chiens ont des problèmes avec les croquettes parce qu'on leur donne des gammes pas adaptées, combien de fois j'ai vu des adhérents au club commander le haute énergie, ou des trucs faits pour des chiens de traineau qui ont d'intenses efforts à faire alors qu'ils ont un chien de salon qui au mieux va se dégourdir les pattes 10 mn 3 fois par jour. Mais ils sont persuadés que c'est bien mieux que le sac ordinaire...

là je suis d'accord, au club a prendre ces responsabilité aussi quelque part

Citation :

tu reponds pas a certainnent question "pourquoi des cendres" dans ces croquettes de qualites

Pardon, cette question m'avait échappée, j'avais le cervea en ébullition! ( et non en combustion!) de là à dire que "certains ne lisent pas tous les posts et répondent 'n'importe quoi, tu pousses un peu, là..

Les3m a parfaitement répondu. Il s'agit des résidus après combustion...
c'est donc la part de l'aliment non combustible, autrement dit tous les minéraux et oligo-élément, avec en tête dans cette proportion, calcium et phosphore, que notre chien va assimiler et dont il a besoin, en proportion bien définies.

Citation :

déshydater un aliment, ce fait a tres basse chaleur entre 40° et 60° rien ne cuit et donc ne fait de pas cendres

La combustion de l'aliment n'est qu' un moyen de faire connaître la part minérale qu'il contient, c'est purement expérimental...
Evidemment que l'aliment vendu, lui nas pas été soumis à une combustion, sinon, par définition, il n'en resterait que la part minérale:... les cendres

Sinon, comme tu disais nounoursnanar, si j'ai bien compris tu ne mets pas toutes les marques dans le même sac. je te rassure: moi non plus, et j'admet parfaitement ( et je le déplore...) qu'il y a sur le marché quantité de bouffes pourries pour nos animaux, vantées comme étant le top.... mais également, comme souligné ci-dessus, beaucoup de personnes qui font n'importe quoi avec des croquettes de vraie bonne qualité, soit qu'ils supplémettent en croyant bien faire, soit qu'elles ne sont pas adaptées à la nature et/ou au mode de vie de leur animal

à partir de là, on peut rendre malade et tuer avec des croquettes, oui!
Maissi on le prend comme ça, on peut aussi le faire avec de la nourriture ménagère, qui présente la particularité d'être très difficile à équilibrer, d'autant que beaucoup de personnes qui nourrissent à la nourriture ménagère le font par simplicté, sans rien calculer de leur ration. 0 la réunion, beaucoup de chiens sont nourri essentiellement de riz et , parfois, des restes de viande ( os, pattes, gras...)

mais non
il sufit de ce servir de son moteur de recherche (vive le net) pour en avoir la preuve
1) les produits déshydratés ne sont pas portaient a conbustion et donc pas de cendres
2) les fabricants de croquettes le disent eux meme, tous, les cendres sont rajoutaient pour un apport de mineraux indispensables à nos toutous.
3) la reglementation europeen impose l'inscription des produits rajoutés pas de leurs mode de fabrication, sinon les pizzas cuitent comporteraient aussi un taux de cendres se qui n'est pas le cas.

La questions est pourquoi, alors que tous disent que la quantité ideal est de 5% à 8% R....C...., ProP... ect... il y en a souvent le double dans les dites bonnes marques voir plus dans les autres.

Une des explications vient dans le fait que certaines marquent utilisent les carcasses de produits animaux. Et dans les os comparativement à la viande il y a beaucoup plus de cendres car les os sont faits en grande partie de minéraus.

Donc quand le taux de cendres esrt élevé, c'est souvent parce que la "viande" utilisée est de très mauvaise qualité. Mais comme le maïs et le gluten de maïs sont présents pour remonter le taux de protéines tout va bien

Il semblerait en effet que ce soit exactement ça, Bultycha.

Nounoursnanar comment te répondre ? Les meilleures croquettes sont .. les plus mauvaises, semble la seule réponse qui colle avec tes propos.
Enfin, avec mes meilleures croquetes qu sont en fait les plus mauvaises, moi j'ai des chiens qui pètent la forment, sauf ma tara, atteinte de spirocercose plu ou moins chronique - maladie tropicale), TOUS ont des selles parfaitement moulées et de belle couleur, une belle énergi, un beau poil.
J'en ai même dont les capacités intellectuelles m'épatent de jour en jour....


Ce n'est pas le top, les croquettes, bien sûr, mais vu les muliples avantages, je fais avec et je n'ai pas l'impression que j'empoisonne mes chiens. Et comme disait titluciole, si leurs croquettes les tuent à l'âge de 15 ans, comme elles ont tué ses chats à 18, ça me va

vidéos de chiens nourris exclusivement aux croquettes:
http://fr.youtube.com/watch?v=fAqZLWRFM3I
http://fr.youtube.com/watch?v=_3XnzzkRxsY

Coucou me voilou !

Le taux de cendres indiqué est effectivement une notion théorique qui permet de connaitre la quantité de minéraux (ce qui ne veut pas dire de nutriments), de l'aliment ; même pour les eaux minérales, il est indiqué un résidu sec, c'est à dire la quantité restante de minéraux après évaporation complète, ce qui donne la minéralité de l'eau. D'ailleurs, dans ce domaine, il y a également une belle propagande de la part des multinationales de l'agro-alimentaires (qui en principe sont les mêmes firmes que celles qui produisent les produits phyto-sanitaires et les médicaments . Tiens ? Donc, que leur but ne soit pas de tuer, c'est certain, enfin, en tout cas, pas trop vite, mais de ne pas garder en bonne santé, ça c'est avantageux pour eux. Ce sont eux qui gouvernent le monde et ce ne sont pas des organismes phylanthropiques...

Les minéraux contenus dans les croquettes ne sont pas forcément assimilables, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas d'assimilables.

Cependant, s'il était si difficile que ça de faire une nourriture équilibrée chez soi, avec des produits frais, il vaudrait alors mieux que nous, les humains, nous mettions alors très vite à réclamer à l'industrie agro-alimentaire des croquettes spéciales. L'équilibre alimentaire ne se fait pas à chaque repas mais sur le long terme, en mangeant avec sa bouche et non avec sa tête, c'est-à dire en écoutant notre ressenti.

La difficulté vient plus de la qualité déplorable et du prix des produits frais. A part à cultiver intelligemment son jardin, il est de plus en plus difficile de trouver des produits de qualité, en témoigne leur fadeur intrinsèque, alors qu'à la base un légume ou même une céréale se doivent d'être savoureux ; je ne parle même pas des fruits, qui sont vendus verts pour arriver intacts sur les étals...

Il faut également savoir que les engrais azotés, même en faible quantité (donc même l'agriculture dite "raisonnée" est une fumisterie), chélatent tous les minéraux et oligo-éléments dans le sol et les rendent donc indisponibles pour la plante, donc pour celui qui consomme cette plante, puis pour le carnivore qui consomme l'herbivore.

Si on mesure les caractéristiques bio-électroniques d'une solution (le Ph, le potentiel d'oxydo-réduction et la résistivité), on peut définir une zone de santé et une zone pour chaque maladie ; on s'aperçoit en mesurant ces mêmes caractéristiques pour les aliments industriels (croquettes pour les chiens, aliments raffinés pour nous comme les farines blanches, le sucre blanc...) que tous ces aliments nous tirent vers la zone des maladies de civilisation (cancers, scléroses en plaques, Alzheimer...), qui sont des maladies de dégénérescence.

Ces aliments qui nous apportent des éléments non assimilables (même si les quantités de chaque élément sont correctes à la base), sont à éliminer par l'organisme et y forment donc des déchets du métabolisme, dont la quantité excessive surcharge et fatigue cet organisme.

Donc, je ne dis pas qu'il ne faut jamais manger d'aliments industriels, pour ce qui est des croquettes, par exemple, il est indéniable que c'est pratique à stocker et à distribuer, il va de soi aussi que ça ne tue qu'à petit feu et que de nombreux sujets arrivent à rester malgré tout en forme (mais quid de l'hyperactivité, qui n'est pas un symptôme de bonne santé : énergie, réactivité, ne sont pas à confondre avec un besoin permanent de mouvement, une forme d'agitation et une incapacité à trouver le repos), mais il ne faut pas forcément prendre pour argent comptant les informations données par les grandes multinationales de l'agro-alimentaire. Ces infos sont données de manière au moins aussi partiale que celles données par leurs détracteurs (les petits squelettes têteurs de candia, le professeur montrant aux enfants que leurs os grandissent de tout ça chaque année, à condition qu'ils se gavent de petits filous...comme si depuis des milliers d'années que l'humain existe il n'avait pas vécu sans petit filou...

Ces multinationales ont des budgets colossaux pour nous faire croire n'importe quoi, et les expérimentateurs qui travaillent pour eux doivent truquer leurs résultats quand ils ne correspondent pas à l'attendu...Ce n'est pas une légende, j'ai eu des témoignages de ce fait.

Donc, nourrissez vos chiens et vous mêmes comme vous l'entendez, mais ne soyez pas naïf. Tout n'est pas mauvais dans les aliments industriels, mais ne gobez pas les discours béatement, ça em^pêchera peut-être les industriels fabriquant de la daube de continuer à le faire, et ça motivera ceux qui font de la qualité à continuer.

grosso modo
si l'elevage de mouche etait a la mode
les industriels vendraient des croquettes de m.....!
ils ne vendent pas de croquettes pour nourir nos chiens mes pour se faire du fric encore du fric et de plus en plus quelque soit le moyen d'en faire plus.
kaki, je les dit il me semble nous utilisons les meme croquettes (quoique diferament) mais ces croquettes ne sont pas considait comme haut de gammes, a part par leurs utilisateurs et encore on les prend pour du tres haut de gammes ..............
(je vais peut etre y arriver) là je pense tout haut
faut il qu'on se posent les bonnes questions

Citation :

.comme si depuis des milliers d'années que l'humain existe il n'avait pas vécu sans petit filou...

Bien évidemment, mais rappelle moi la durée de vie moyenne de l'homme au cours des millénaires ?
On ne mange pas que des choses saines mais notre espérance de vie s'allonge régulièrement, certes il y a la médecine mais l'alimentation y est aussi pour quelque chose.

Je ne suis pas dupe sur le fait que l'industrie a pour principal objectif la rentabilité que les produits nous soient destinés ou le soient à nos animaux, mais les croquettes sont un plus côté pratique, moins couteuses que des petits plats cuisinés et un gain de temps plus qu'appréciable, nos animaux sont en forme, ont un beau poil, de l'énergie, vivent vieux, alors que demander de plus, ce sont des animaux, pas des enfants (pour lesquels nous évitions au maximum les petits pots).

nounoursnanar, à ton avis les agriculteurs cultivent des hectares de céréales (ou poireaux ou ce que tu veux) juste pour le plaisir ou pour les vendre et en vivre ? L'industrie c'est pareil, le but est la rentabilité, après bien sûr certains ont une déontologie plus ou moins poussée, mais la base est la même.

Banzaï a écrit:

nounoursnanar, à ton avis les agriculteurs cultivent des hectares de céréales (ou poireaux ou ce que tu veux) juste pour le plaisir ou pour les vendre et en vivre ? L'industrie c'est pareil, le but est la rentabilité, après bien sûr certains ont une déontologie plus ou moins poussée, mais la base est la même.

La diference, c'est que l'agri le fait pour vivre voir survivre, l'industries pour s'enrichir, quite a ce obliger les 1er citer a survivre au lieu de vivre