[alimentation] L'erreur du millénaire de la médecine vétérinaire

http://www.angryvet.org/francais/03_articles/siecle.htm

un truc que je pense deja depuis longtemps

Je lirais tout sa demain la y'en a trop a lire^^

Pour le moment, j'ai juste lu en diagonale, mais ça ne m'étonne pas...Vous ajoutez à ça des vaccinations précoces et à outrance, et vous obtenez des organismes totalement déminéralisés.

La "mal bouffe" n'est pas reserve aux humains.
Je comprend que l'on ne puissent pas toujours donner une alimentation naturelles a nos chiens
Mais quand on vois que les marques les plus connus atteingnent peniblement environ 20% de viande alors qu'une petit marque en a plus du double, les gens devraient revoir leurs conseptions de "la bonne alimentation".
Quand on vois a l'oeil, qu'un chiot a une dysplasie à 6 mois, alors que par le passé, il fallait attendre qu'un chien est 5/6 ans pour sans rendre compte, nos chiots n'ont ils pas aussi une carence physique du a leur manque d'activité dés leur plus jeune age, cette surprotection n'est elle pas nuisible a un bon equilibre musculaire et du squelette du chiot,

Bon, come souvent, je me fait l'avocat du diable:

Ya nourriture industrielle et nourriture indistrielle: des dégueulasses, nutritivement parlant, et des top.
De même que dans la nourriture "ménagère", il y a du bon et du portnawak.

Si la nourriture était seule en cause das la DH, tous les chiens nourris avec une même marque auraient ou pas une DH.

Aucun de mes chiens n'est atteint, et ils bouffent tous des croquettes, et de diverses marque ( chaqun la sienne!)

En plus c'est marrant, l'exposé est long pour n'incriminer que la malnutrition, mais au final il se contredit lui même lorsqu'il précise ceci:
"

Citation :

Ce n'est pas sans une certaine ironie du destin que la DH est véritablement une affection
multifactorielle. Les causes entrant en ligne de compte sont en effet diverses affections étiologiques
d'origine alimentaire :
a) Rachitisme (ostéomalacie par déficit en Ca et en vitamine D3)
b) Maladie de Moeller-Barlow (scorbut par déficit en vitamine C)
c) Hypervitaminoses en vitamine A+D3 (surdosage toxique)
d) Maladie de Legg-Calvé-Perthes (nécrose de la tête fémorale)
e) Genu valgum (pattes en X)
f) Dysfonctions hormonales (trouble thyroïdien entre autres)
g) Syndrome d'ostéochondrose (affection dégénérative des cartilages)
h) Ostéofibrose (dysplasie fibreuse des os)
i) Adiposité (accumulation de graisse, surpoids)
k) Hyper Sollicitation lors des mouvements

reprenons cerains point:

Citation :

a) Rachitisme (ostéomalacie par déficit en Ca et en vitamine D3) "
b) Maladie de Moeller-Barlow (scorbut par déficit en vitamine C)

Jamais vu un chien correctement nourri avec des croquettes adaptées à son âge développer un rachitisme ou un scorbut!!!

Citation :

c) Hypervitaminoses en vitamine A+D3 (surdosage toxique)

Idem: avec une alimentation industrielle de qualité, étudiée pour le chiot aucun risque de surdosage en vitamines ou minéraux, à la différence de la nourriture ménagère approximative...

Citation :

g) Syndrome d'ostéochondrose (affection dégénérative des cartilages)

L’ostéochondrose regroupe un ensemble de troubles ostéo-articulaires résultant d’un défaut de l’ossification enchondrale chez le jeune en croissance. Elle affecte principalement des chiots de grand gabarit, comme Danois, Labrador, Berger allemand. L’étiologie apparaît multifactorielle, avec des implications génétiques, environnementales et alimentaires. Parmi ces dernières, il faut souligner la responsabilité de : la suralimentation énergétique, démontrant que la croissance maximale n’est pas une croissance optimale, le déficit en acides gras essentiels de la série w3, l’acidose métabolique et l’excès alimentaire d’anions par rapport aux cations, l’abus de calcium, compliqué par l’hypervitaminose D, la carence en cuivre, exagérée par les excès de zinc, des déficiences éventuelles en fluor, silice, bore, vitamines A, D1, B2, B6, H, choline, acide ascorbique...
donc, Rien de neuf sous le soleil...

Citation :

i) "Adiposité (accumulation de graisse, surpoids) "

en aucun cas n'est à mettre en relation avec la nourriture industrielle ( pas un obèse sur mes 6 chiens nourris aux croquettes.... ) mais plutôt résulte d'une inadéquation entre la richesse alimentaire et l'activité du chien. Une activité largement insuffisante étant le pls souvent incriminée, less chiens de compagnie davant le plus sovent se contenter d'un tour de pâté de maison de temps à autres pour faire pipi...

Et alors, le plus remarquable de tous, après une longue tirade qui tente de démontrer que l'alimentation industrielle serait seule coupable

Citation :

k)": Hyper Sollicitation lors des mouvements

un des facteurs essentiels, déjà connu et reconnu... et sans aucun rapport avec la bouffe, bonne ou mauvaise...

Une question: pourquoi n'y a t'il pas eu d'etude sur la nutrition industrielles et ces qualités, par la SCC (bon eux les etudes ces pas leur 1er soucis) mais aussi par le KC ou AKC (qui eux font des etudes meme sur la longueures des poiles) independantes des industriels

Le problème c'est qu'un chien nourri aux croquettes n'a besoin de rien d'autre (je parle de croquettes de bonne qualité) et surtout pas de compléments en tous genres qui justement peuvent provoquer des problèmes de surdosages et induire une dysplasie.

Les contrôles radio des hanches et l'interdiction par les clubs de race de faire reproduire un chien avec une dysplasie grave a amélioré l'ensemble du cheptel, je connais mieux le Berger Allemand où l'on ne voit plus (très rarement) de chiens avec des dysplasies sévères (sauf si les maitres les font quand même reproduire soit en ne faisant pas interpréter officiellement une mauvaise radio soit en ne déclarant pas la portée.).

D'autres facteurs que la génétiques entrent en compte et 2 chiens A/A peuvent donner un chien A/B ou A/C, peut être aussi que c'est multi gènes et à transmission recessive, la nourriture, l'excès d'exercice chez le chiot, les sauts trop hauts et prématurés, il y a tellement de facteurs que c'est difficile de savoir exactement.

Dans certaine races l'interdiction de reproduire se situe à B, c'est à dire dysplasie hyper légère sans signe cliniques, dans d'autres ça va jusqu'à E qui est une dysplasie sévère et je dirai même plus, c'est dommage que la radio et son interprétation officielle ne soit pas obligatoire.

Même si ne faire reproduire que des chiens A ou B n'exclue pas d'avoir des chiots C ou D, ça réduit les probabilités.

(je réponds sans avoir lu en détail l'article, mais c'est un sujet récurrent ^^ )

tout mes chiens sont nourris barf depuis 5 ans suite a des deces lié a la consommation de croquettes(des bonnes croquettes je precise)

on voit tres bien la difference entre 1 chien sportif nourrit a la vrai viande et ceux nourris aux croquettes ne serais ce que par la densité musculaire

mais les vetos ont telleement entretenus le tabou que les maitres ne sont pas capable de faire eux meme 1 nourriture equilibré a leur chiens que j'essayerai meme pas de convaincre qui que ce soit!!lol

je sauve deja mes chiens que chacun fasse son experience!!!

Citation :

on voit tres bien la difference entre 1 chien sportif nourrit a la vrai viande et ceux nourris aux croquettes ne serais ce que par la densité musculaire

Faudrait qu'on te présente nos chiens nourris au Royal Canin Club CC20 dès qu'ils ont fini leurs dents, ce sont des paquets de muscles, pleins de peps et très endurants, on n'a jamais eu un seul problème d'oreilles molles contrairement à beaucoup qui leur filent des croquettes hyper riches + des compléments.

A 10 ans Obus le malou est encore capable de sauter les 1.25m de la haie de Ring, sans entrainement et sans qu'on lui demande, idem pour la palissade de 2.30m.

Les croquettes bien utilisées et adaptées sont vraiment très bien et tellement plus pratiques (à l'hotel par exemple) et économiques (si on veut que tous les minéraux et protéines y soient, il en faut des trucs) pour le maitre.

Pour la densité musculaire, la preuve par l'image :





D'après toi (sans tricher en regardant les titres et en calculant l'age avec les lettres), quel âge ont l'air d'avoir sincèrement ces deux chiens ?
Edit : nan mais forcément si ma mother donne la réponse avant loooooool


Pour info, ils sont depuis toujours nourri aux croquettes, et ne sont plus entrainés régulièrement physiquement depuis belle lurette.

Edit : perso j'ai rien contre le BARF (pour que ce soit clair), si j'en avais la possibilité je dis même pas que j'y passerais pas mes chiens. Seulement dans un appart de 23m², j'ai pas la possibilité d'avoir un congel assez grand pour stocker la viande et donc pour acheter la viande en gros selon les arrivages pour l'avoir à un prix moindre.

J'ai une lilou à la maison, qui est taillée comme une étoile de l'opéra. Toute fine, mais QUE DU MUSCLE.
Increvable, avec une détente à faire pâlir d'envie bien des border colie.

Aujourd'hui encore, elle a été chez le véto pour rappel de vaccin. La véo n'a pas pu retenir une exclamation en la caressant "qu'elle est douce!"
Donc, en plus d'être endurante, toute en muscle, et hyper agile, elle a un poil qui rappelle le satin au toucher. Nourrie exclusivement aux croquettes...

Citation :

tout mes chiens sont nourris barf depuis 5 ans suite a des deces lié a la consommation de croquettes(des bonnes croquettes je precise)

c'est grave de dire un truc comme ça, tu devrais préciser... Et si un chien est mort à cause de croquettes, les fabriquants devraient être poursuivis en justice.
Enfin, si des cruqttes étaient responsables de décès, ça se saurait, les fabriquants n'ont rien à y gagner.

Citation :

Donc, en plus d'être endurante, toute en muscle, et hyper agile, elle a un poil qui rappelle le satin au toucher

Obus est pareil, un poil hyper soyeux

Moi ça me fout les jtons toutes ces conversations sur la nourriture et la dysplasie....

Jusqu'a présent mes chiens ont toujours mangé proplan et se portent bien....

Mais vous me faites douter maintenant....

dynamite a écrit:

tout mes chiens sont nourris barf depuis 5 ans suite a des deces lié a la consommation de croquettes(des bonnes croquettes je precise)

on voit tres bien la difference entre 1 chien sportif nourrit a la vrai viande et ceux nourris aux croquettes ne serais ce que par la densité musculaire

mais les vetos ont telleement entretenus le tabou que les maitres ne sont pas capable de faire eux meme 1 nourriture equilibré a leur chiens que j'essayerai meme pas de convaincre qui que ce soit!!lol

je sauve deja mes chiens que chacun fasse son experience!!!

je suis d'accord avec toi
mais comme je suis tetu
je pose une autres question bête, pourquoi il y a de 8% a 15% de cendres dans ces nouritures de qualitées

dynamite a écrit:

tout mes chiens sont nourris barf depuis 5 ans suite a des deces lié a la consommation de croquettes(des bonnes croquettes je precise)

on voit tres bien la difference entre 1 chien sportif nourrit a la vrai viande et ceux nourris aux croquettes ne serais ce que par la densité musculaire

mais les vetos ont telleement entretenus le tabou que les maitres ne sont pas capable de faire eux meme 1 nourriture equilibré a leur chiens que j'essayerai meme pas de convaincre qui que ce soit!!lol

je sauve deja mes chiens que chacun fasse son experience!!!

Je vais faire comme toi et ne plus insister, juste informer les demandeurs

C'est une histoire de gros sous...point !!

kaki a écrit:

J'ai une lilou à la maison, qui est taillée comme une étoile de l'opéra. Toute fine, mais QUE DU MUSCLE.
Increvable, avec une détente à faire pâlir d'envie bien des border colie.

Aujourd'hui encore, elle a été chez le véto pour rappel de vaccin. La véo n'a pas pu retenir une exclamation en la caressant "qu'elle est douce!"
Donc, en plus d'être endurante, toute en muscle, et hyper agile, elle a un poil qui rappelle le satin au toucher. Nourrie exclusivement aux croquettes...

Citation :

tout mes chiens sont nourris barf depuis 5 ans suite a des deces lié a la consommation de croquettes(des bonnes croquettes je precise)

c'est grave de dire un truc comme ça, tu devrais préciser... Et si un chien est mort à cause de croquettes, les fabriquants devraient être poursuivis en justice.
Enfin, si des cruqttes étaient responsables de décès, ça se saurait, les fabriquants n'ont rien à y gagner.

Mais ça se sait Kaki...mais qui gagne à ton avis....c'est comme les erreurs médicales..qui gagne le plus souvent ?

Nounours, je porte plainte pour vol de lien

Ben ca se sait ptete, mais moi je vis entouré de gens qui nourrissent leurs chiens avec des croquettes depuis 10 ans, et sur la centaine de gens que j'ai rencontrés, avec les centaines de chiens rencontrés, avec les centaines de relations que ces gens avaient eux, ben j'ai JAMAIS entendu parler d'un chien mort à cause exclusivement des croquettes.

Gappy, Bah non, ça ne se sait absolument pas, lol.
moi c'est pas des centaines, c'est des milliers de chiens nourris aux croquetes que j'ai fréquentés!

Et puis comet peux-tu affirmer cela? les gens nourrissent pas leurs chiens aux croquettes en sachant que ça les tue, tout de même!

Par ailleurs dans le cadre des erreurs médicales, justement, ce sont TOUJOURS les plaignants qui gagnent , et les médecins se font avoiner grave, et là, je parle en connaissance de cause, étant du milieu. Les plaignant ayant droit à de juteuses indemnités, ça y va les procès !

Ce que je sais, c'est que mes chiens se portent merveilleusement, pas de dysplasie, belle musculature et poil ( pour mes borders j'ai dû chercher un moment les bonnes croquettes, mais maintenant, ils sont magnifiques)

Et, comme je le disais, j'ai parmi mes chiens un modèle irréprochable de chien qui fait bien plus jeune que son âge, aupoil étonnamment soyeux, à la musculateure remarquable, à l'endurance A TOUTE ÉPREUVE ? tu lui donnerait 2 ans, elle en a 6, j'ai nommé Lilou.

Gappy a écrit:

Nounours, je porte plainte pour vol de lien

non non deterre pas la hache de guerre
mais c'est le meilleur des liens, les autres sont remplis de commentaire pour ou contre et celui ci laisse chacun se faire sa propre idée, malheureusement des fois deja formaté, un peu comme acheté la piece Darling de chez reno, c'est mieux que d'acheter la meme piece darling de chez darling moins cher.....???????????

kaki a écrit:

Et puis comet peux-tu affirmer cela? les gens nourrissent pas leurs chiens aux croquettes en sachant que ça les tue, tout de même!

Ils ne le savent pas en effet

http://www.b-a-r-f.com/docudoc/aliments_humides.html

Par ailleurs dans le cadre des erreurs médicales, justement, ce sont TOUJOURS les plaignants qui gagnent , et les médecins se font avoiner grave, et là, je parle en connaissance de cause, étant du milieu. Les plaignant ayant droit à de juteuses indemnités, ça y va les procès !

FAIT ATTENTION A CE QUE TU DIT QUAND MEME KAKI
Une gamine entre a l'hosto, pour une operation de vegetation, elle en ressord LEGUME et apres plus de 20 ans de proces, c'est pas la victime qui a gagné. Renseigne toi.
et encore les hopitaux n'ont pas le lobby des industriels.
Et je sais pas pour les chiens mais la relations entre des morts prematurées de chats et des croquettes ont fait la une de certains journaux, mais a l'epoque les coupables etaient toujours les proprio qui donnaient pas d'eau a volonté aux chats .....................???
Les industriels ont rajoutés du sel pour donner soif et le bleme est reglé

Dis donc nounoursnana, tu ne penses pas sérieusement m'apprendre qu'il y a des cas dramatiques de patients victimes d'erreurs médicales, tout de même?
Que je sache, je n'ai jamais dit quil n'y avait pas lieu que les patients gagnent et que les médecins se fassent avoiner. Seulement, pour baigner dedans, je peux te dire et confirmer qu'il y a aussi des abus de la part des patients... e que même quand leur plainte est abusive, c'est toujours eux qui gagnent, j'en suis témoin depuis plus de 15 ans.
c'est comme ça.
Quant à l'histoire que tu évoques, il semblerait que s'il a fallu 20 ans de procès, l'histoire soit bien plus compliquée que ton résumé partial et forcément très incomplet...

mais nous nous éloignons du sujet.

Gappy, les croquettes ne sont pas sorties sur le marché hier...
Il y a eu plusieurs dizaines de générations de chiens nourris aux croquettes depuis leur apparition... des éleveurs de champions qui, générations après génération nourrissent lers chiens avec ces croquetes, et sont le splus à même d'en observer les effets....

donc oui, si les croquette tuaient, ça se saurait...

Enfin, je connais ce lien par coeur, et j'ai déjà répondu en détail aux propos exposés qui y sont esposés dans un autre topic... Des propos généralistes... alarmistes...abusifs....
Je fais un copié-collé de la réponse que j'avais faite à ce lien:

Citation :

Citation :

Ce sont des propos extrémistes et alarmistes propres à abuser ceux qui les lisent: c'est de la désinformation, tout simplement, qui parvient à convaincre même des personnes intellectuellement capable de critique ( toi, gappy) que les croquettes sont absolument toujours inadaptées aux besoins des chiens...
Attention, je ne veux pas faire l'apologie des croquettes, mais quand tu me réponds "non, aucune", à l'affirmation qu'il y a des marques qui proposent des aliments nutrionnellement tout à fait adapté à nos chiens, moi, je me dis que tu oublies que des gens font leur beurre avec les croquettes,et que, comme en tout domaine de biznness, il ya ceux qui font leur beurre avec du bas de gamme, de qualité pourrie, et ceux qui font leur beurre avec des produits "de luxe", et qui recherchent la qualité idéale, pour la vendre au prix fort et satisfaire des clients exigeants.
(.....)

Céréales diverses déclassées pour la consommation humaine en proportion colossale que je n'arrive pas à digérer. Ce sont des céréales qui ont été déclassées pour des raisons diverses: poids/hl insuffisant lors de la récolte, humidité par suite de mauvais stockage dans les silos, séchage insuffisant. Donc des lots pouvant contenir des moisissures et mytoxines (métaux lourds). Et d'ailleurs faisant à intervalle régulier la une des journaux suite à une hécatombe de chiens ou d'animaux atteints sérieusement dans leur santé ayant consommer de ces croquettes contenant ces substances de "grande qualité".

Qu'est-ce que c'est que ces histoires d'hécatombes? Perso, jamais entendu parler!!!
Pour ce qui est des cérales qui pourrissent dans les silos, je doute très très fort ( à vrai dire, je ne le crois pas une sul instant) qu'un fabriquant de croquette haut de gamme, destiné à toucher un consommateur pointilleux et qui met la main à la poche, se permette d'ajouter des céréales moisies dans ce qu'il fabrique!!!
Dans le bas de gamme, oui! Certainement, même! mais de la là à généraliser et diaboliser systématiquement toutes les céréales de toutes les croquettes...
même toi, à refuser d'admettre qu'il y a des marques qui font du bon travail, avec un vrai souci de qualité...

Citation :

Riz de brasserie, un composant souvent très utilisé qui n'est rien d'autre qu'un déchet encombrant et minable, provenant de différentes brasseries de bière, avec des valeurs nutritives médiocres."

Là encore, "très souvent" ne veut pas dire "toujours". En soutenant ces propos on induit le lecteur en erreur.
Sur mes croquettes, il n'est pas metionné "riz de brasserie" mais bien "riz" tout court! les croquettes que je donne àmes chiens ne sont pas concernées!
D'ailleurs quand on lit la citation ci-desus, les termes "encombrant", "minable", "déchet" ( au lieu de "résidu"), "médiocre", autant de termes qui n'ont rien de neutre, mais rien non plus de scientifique..... des propos donc très orientés, de la propagande 100% pur jus, qui ne fait pas dans la nuance....

Citation :

Farine de soja souvent vantée par les fabricants comme étant une source de protéines, est en réalité un déchet provenant de l'industrie de transformation, plus exactement du raffinage d'huile de soja. Après la deuxième extraction à chaud de ce qui restait en matière grasse de la première qui se fait par pression à froid, il reste un résidu encombrant et médiocre au niveau nutritif, qui est transformé en farine de soja trouvant une utilité comme composant recommandé par les vétérinaires "pro" croquettes.

Une fois de plus, ce fameux adverbe "souvent"..... qui ne veut pas dire "toujours"
Il se trouve qu'il n'y en a pas, de la farine de soja, dans aucune des 3 différentes marques de croquettes que je donne à mes chiens!


enfin

Citation :

Les pulpes de bettraves omniprésent pour ainsi dire dans toutes les formulations de croquettes sont le déchets très encombrants de l'industrie sucrière obtenues par osmose, un procédé avec l'emploi de solvant. Il s'agit d'un ballaste inutile et indigeste:

Le résidu riche en cellulose digestible prend le nom de pulpe de betterave et peut être utilisé en alimentation animale pour les ruminants (seuls capables grâce aux bactéries de leur panse, à digérer la cellulose).
(...) La pulpe de betterave est une excellente source de cellulose digestible et de sucres solubles pour les ruminants. Son utilisation sous forme fraîche pour l'alimentation des vaches laitières dont le lait est transformé en fromage est cependant délicate à cause de la présence fréquente de spores de bactéries butyriques (contamination par la terre et conditions de stockage), facteurs de mauvais goût et d'éclatement des fromages.

Source: Wikipédia

Vous avez compris, c'est un ingrédient idéal pour nos chiens, chats et furets qui ne disposent pas de par leur nature d'un système digestif de ruminant. En fait l'ajout de cet ingrédient est motivé par une raison technique de fabrication. Elle rend les croquettes plus compactes."

c'est en effet essentiellement aux ruminants, que l'on destine ce co-produit (et non pas "déchet"...) de la transformation de la betterave.

Mais biensûr que la celluslose n'est pas digérée par les chiens, ni même par le humains, d'ailleurs.!!! D'ailleurs si tout ce que nous absorbons était digéré, nous n'irions pas à la selle!!!
La pulpe de betterave est peut-être un ligant, ( encore qu'il y a le gluten qui tient ce rôle dans les croquettes...) mais c'est avant tout autre chose une source de fibres, naturellement non gigestible. Comme toutes les fibres, et la cellulose que nous absorbons nous aussi, parce qu'elle favorise le transit intestinal!!!
autre formulation:
" La pulpede betterave n'est pas utilisée comme source de sucre, mais comme source de fibres, pour garder le tractus intestinal de votre animal en santé et améliorer sa capacité d'absorption des nutriments."
Da'illeurs si on va sur le site parfaitement neutre http://www.labetterave.com/les_produits/la_pulpe/21/index.html
qui détaille l'intérête de la pulpe de beteraven, on y apprend que celle-ci n'est absolument pas un "déchet" de l'industrie sucrière, comme l'annonce le site ARF, , très loin de là!!!!, mais bien un co-produit, très utilisé car très intéressant au titre de l'apport glucidique dans l'alimentation des ruminants.
Et on apprend sur ce site, tout à la fin, quelques autres utilités, secondaires de ce produit, parmi lesquelles

Citation :

• les fibres qui la composent, non digestibles par l'homme, incorporées aux aliments, favorisent le transit intestinal,

D'ailleurs c'est étonnant de descendre en flèche comme ça ce produit, alors que dans l'alimentation BARF, on apporte quand même pas mal de légumes, naturellement assez fournis en cellulose.

De toutes façons, si le but était qe tout ce qu'on donne à nos chiens soit digéré, il ne feraient plus caca!!!
Al'hôpitale, on appelle ça l'alimentation sans résidus. C'est un régime à réserver à des cas bien particuliers de pathologie, de chirurgie ou d'examens..... et certainement pas à appliquer indéfiniment!

si on continue la lecture de la page du site barf, qui enchaine sur la viande

Citation :

Les farines de viande peuvent provenir de sociétés d'équarrissage ce qui est également le cas pour les graisses animales.

attention à ne pas lire "proviennent" là où il est noté "peuvent provenir"!!!
C'est en revanche le cas en général pour les graisses animales.
Flatazor prestige n'en contient pas!!!! ( c'était un de mes critères de choix lorsque j'ai choisi cette marque....

Il y en a en revanche dans le proplan. et alors? dans le barf, le chien n'ingurgite-t-il pas des graisses animales?
on continue...

Citation :

Il n'y a aucune information concernant la provenance de ces viandes ni sur leur composition. Elles peuvent contenir des sabots, becs, ongles, pattes, excréments (les fameux digestats)

encore une fois, ne pas lire "elle contiennent" là où il est écrit "elles peuvent contenir".....
normalement, si les croquettes contiennet de tels produits, il doit être mentionné "sous-produits animaux" dans la composition ( mention légale!)
et Par ailleurs, notez qu'il est arrivé que mon malinois ait mangé par effraction 2 ou 3 bestioles, dont une poule, et que dans lchaque fois,, il a mangé les pattes, les ongles et les fameux horribles digestats contenus dans les intestins sans faire le difficile!!! et avec un égal plaisir, apparemment....

Bassons sur l'anecdote américaine à sensation....( nous mêmes, nous serons magés par les vers... qui seront mangés par des oiseaux qui seront...)

la page finit avec , en caractère gras:

Citation :

en tenant compte de l'ensemble de tous ces composants les croquettes sont en moyenne composées de:

80% de céréales et déchets végétaux
20% de farine de viande.

c'est une moyenne, Gappy!!! ce ne sont pas toutes les croquettes!!!

Et il ne faut pas croire que les chiens sont des purs acrnivores..
leurs besoins en proté!ines sont de l'ordre de 20 à 50% grand maximum, avec des riques pour les reins en cas de 'excès!!!

pour fnir voici la comosition des croquettes de mes borders:
Ingrédients
Poulet (22%), Protéines de volaille déshydratées, Riz (17%), Gluten de maïs, Graisse animale (conservée avec un mélange de tocophérols), Maïs, Blé, Hydrolysat de protéines animales, Pulpe de betterave, Levures, Poudre d'oeuf, Huile de poisson, Phosphate de calcium, Chlorure de potassium, Chlorure de sodium, Carbonate de calcium, Sels minéraux, DL-Méthionine. Cuivre (Sulfate de Cuivre) : 12 mg/Kg. Avec antioxygène : extraits d’origine naturelle riches en tocophérols.Vitamine A : 21000 UI/Kg, Vitamine D3 : 1600 UI/Kg, Vitamine E : 165 mg/Kg, Vitamine C (acide ascorbique) : 70 mg/Kg

Analyse moyenne
Protéine brute : 31.0%
Matières grasses brutes 21.0%
Cendres brutes 7.0%
Cellulose brute 1.5%
Calcium 1.4%
Phosphore 1.0%
Humidité 8.0%





Et voici maintenant pour mes flatazor prestige:
Viandes déshydratées de poulet, canard et dinde. Maïs. Avoine décortiquée. Graisse de canard. Viandes déshydratées d'agneau (4%). Poissons déshydratés des mers du Nord. Fibres de pomme. Riz (4%). Gluten de maïs. Hydrolysats de volaille. Pulpes de betterave. Huile végétale. Graines de lin. Poudre d'oeuf. Organolysats (0,6%). Levures de bière. Carbonate de calcium. Sel de mer. Fructo-oligosaccharides. Vitamines et oligo-éléments. Conservateurs et anti-oxydants : additifs CEE.


Donc, rien à voir avec ce qui est noté sur la page du site BARF dont Gappy m'a mis le lien.
Pas la moindre trace non plus de colorant....


Par contre ce qui n'apparaît pas sur ce lien, mais qu'il ne faut pas oublier:

Citation :

Les rations ménagères ne peuvent en aucun cas être considérées comme suffisantes nutritivement parlant, même si elles sont servies en quantité trop souvent abondante. Certains d'entre vous me diront cependant, qu'ils pratiquent une activité sportive de haut niveau, et qu'ils obtiennent d'excellents résultats avec leur chien, malgré une alimentation ménagère ; c'est vrai, mais ce type d'alimentation demande un minimum de connaissances dans l'alimentation canine, mais aussi beaucoup plus de temps et de préparation par rapport à un aliment sec. Je déconseillerais fortement ce type d'alimentation chez les néophytes en matière d'alimentation canine, ou à l'acquisition d'un premier chien. L'alimentation du chiot ou du chien doit être prise très au sérieux. Cependant il existe de plus en plus d'adeptes de l'alimentation BARF. Il est recommandé de compléter l'alimentation ménagère, par un complément minéral vitaminé, qui compense les déficiences et le déséquilibre en vitamines et minéraux, notamment la vitamine D, le phosphore et le calcium, indispensables à la croissance, surtout dans l'alimentation du chiot et de la femelle en gestation ou lactation. Certains compléments alimentaires sont plus complets que d'autres, mais il ne faut en aucun cas dépasser la prescription correspondante au poids et au type du gabarit du chien, cela entraînerait une prise de poids trop rapide et mauvaise pour ses articulations. Les vitamines peuvent être dangereuses pour la santé de votre chien, surtout la vitamine C qui est produite naturellement par son organisme.

Donc, ne pas perdre de vue que SI, je persiste, il existe des croquettes parfaitement adaptées aux besoins nutritionnels des chiens, et dont, de plus, la composition a été étudiée par des spécialistes pour en optimiser la qualité et l'équilibre.
Ce qui n'est pas forcément si facile avec le BARF.

Mais chapeau et toutes mes félicitations à celles et ceux qui se donnent se mal. Seulement, de diabolisez pas systématiquement toutes les croquettes, il y en a d'excellentes, et elles sont toujours très pratiques,

Comme tu parles de chats Nours...mes chats ne sont pas en bonne santé...problémes de rein, de foie, d'immunité etc...mais tellement accroc à leurs croquettes que je les laisse mourir a petit feu (elles ont 9ans, sortent et quand j'essaye d'arrêter les croquettes, elles ne rentrent plus, vont chez les voisins manger des croquettes)

Gappy a écrit:

dynamite a écrit:

tout mes chiens sont nourris barf depuis 5 ans suite a des deces lié a la consommation de croquettes(des bonnes croquettes je precise)

on voit tres bien la difference entre 1 chien sportif nourrit a la vrai viande et ceux nourris aux croquettes ne serais ce que par la densité musculaire

mais les vetos ont telleement entretenus le tabou que les maitres ne sont pas capable de faire eux meme 1 nourriture equilibré a leur chiens que j'essayerai meme pas de convaincre qui que ce soit!!lol

je sauve deja mes chiens que chacun fasse son experience!!!

Je vais faire comme toi et ne plus insister, juste informer les demandeurs

C'est une histoire de gros sous...point !!

Je vais en rester là...que celui ou celle qui veut lire entre les lignes le fasse