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Border Collie Forum
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Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 09:23
Non, tu peux, ici, je pense pas que ça pose problème... Mais en général, chaque compétiteur a des idées bien arrêtées sur la discipline qu'il pratique et dit qu'il n'y a que celle la qui montre vraiment l'instinct du chien, que l'autre, c'est juste du dressage.....
chrisalex Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 10077 Localisation : AUDE Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Tango, Cybelle, Djyn , Fun et Ima'Djyn junior
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 09:25
Ca serait bien louloup d'expliquer les différences des deux concours ... simplement les grandes lignes ! Ici pas de prise de tête pour le troupeau ... enfin je crois pas !!
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 09:31
Alors, l'IR, c'est pour les gros nuls, le Sp, pour les VRAIS chiens....
Ah, tu vois, j'avais dit que ça allait mal tourner....
Non, je plaisante, là, pas trop le temps, puis en plus, pas franchement spécialiste. Si y a des troupeauteurs talentueux qui veulent si coller, ce serait cool, sinon, j'essayerais de faire un petit qlq chose plus tard.
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 09:59
Alors de ce que j'ai compris: L'inter race c'est un parcours avec entrée de parc ,sortie de parc,couloir de contension ,montée en bétaillère,un stop au carrefour...avec un troupeau C'est un parcours qu'un agri peut avoir à faire tout les jours en bougeant ses brebis d'un pré à l'autre. Dans ce concours tous les chiens de bergers sont accéptés. Le spécial border:recherche au loin ,passage de claies,séparation,rentrée de parc,6 brebis et le maitre qui reste à son poteau et qui guide son chien en permanence. Les puristes te diront que le SP c'est The concours celui où le border révèle toutes ses qualités...Alors oui car il faut un super chien qui travaille tout seul loin de son maitre,mais en même temps,de pars les ordres continuels,le chien n'a pas de prise d'initiative. Voila ce que j'en ai retenu.
Florie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 706 Localisation : Pays Basque euuuu non Indre et Loire Date d'inscription : 13/12/2007Noms de mes chiens: : Les fadas du cerveau Une citation que j'aime bien: : Zen! moi zen beaucoup
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 11:57
tout à fait en SP il te faut une bonne télécommandes et des bonne piles sur le chien! en IR il te faut un chien avec un bon instinct, et qui sache prendre des initiatives!!! c'est 2 travail complet différents, aprés chacun sa vision du boulot (et suivant son besoin)! lol
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 12:14
Florie a écrit:
tout à fait en SP il te faut une bonne télécommandes et des bonne piles sur le chien! en IR il te faut un chien avec un bon instinct, et qui sache prendre des initiatives!!!
Tu vois titluciole, on peut pas s'entendre entre nous.... Sont tous des dingues en IR qui comprennent rien au chien et au travail du border....
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 12:24
En même temps au fin fond de l'Ecosse ,ton border il part pas chercher 6 brebis
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 12:46
En même temps au fin fond de l'Ecosse ,ton border il croise pas souvent des voitures
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 13:10
pas faux ,pas faux
Invité Invité
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 19:34
pour ceux qui n'ont jamais eu l'occasion de voir un parcours Inter-Races "en live", voici Pierre Lahaye et son Border "Okay du Mont-Kerchouan", x fois champions sur ovins ET bovins. admirez le travail !
Dernière édition par loo le Jeu 24 Juil 2008, 20:29, édité 1 fois
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 19:47
Merci pour la vidéo.
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 19:58
Merci Loo pour la vidéo, elle est vraiment très intéressante et je ne regrette pas de l'avoir vu de chez moi 'avec' le son.
Le chien est vraiment superbe, j'adore.
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 20:09
Oui la distance de travail ,la calme:impressionnant.
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 20:11
Et ce monsieur, il fait aussi du SP ?
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 20:17
Tu vois Titluciole, sur la vidéo, on retrouve le problème que j'avais donné en exemple sur le travail de rive.
Quand il y a le croisement avec le quad, le border de la vidéo va se planter à 20m et dirige (enfin façon de parler, je trouve pas qu'il fasse grand chose, mais passons...) le troupeau avec son oeil. Imaginons le même shéma, mais cette fois avec un précipice de l'autre coté du filet, donc impossible pour le bc d'y aller. Bah là, t'es bien emmerdé avec ton bc... Alors qu'un berger français fera le boulot en naviguant le long du troupeau.
Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Jeu 24 Juil 2008, 21:47
géniale cette vidéo!
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Ven 25 Juil 2008, 22:20
Je confirme les dires de Wolfen concernant la capacité du border à effectuer certain types de conduites, très limitées par rapport à certains chiens de berger français.
Pour faire court
IR= parcours chaque fois différent, avec un lot relativement important, mise en situation réelle. ( enfin, en simulation de situation réelle), avec des difficultés variées, basées sur les besoins des agris français différent des agris anglais, à l'époque de la sélection du border...
Spé Border= parcours toujours identiques pour chaque classe. MAIS -travail sur des petits lots ( moins de 10 bêtes = lots beaucoup moins cohésif qu'un gros lot =>nécessite beaucoup de douceur, un chien qui travaille à distance, sans stresser les bêtes. - le conducteur reste au piquet pour l'amenée et le triangle => mission impossible si le chien n'est pas capable d'évoluer seul à distances, et s'il n'a pas une obéissance à toutes épreuves.
Au final, ce qu'il faut retenir c'est que c'est le parcours anglais( type spé border classe 3) qui a façonné le border collie, de part les particularités de ce parcours, permettant de mettre en valeur et de sélectionner des chiens
- capables de travailler à distance des brebis, donc sur l'oeil, en limitant ainsi au maximum le stress infligé aux bêtes, les car les bêtes auxquelles ils avaient à faire patûraient une bonne partie de l'année, redevenant quasi sauvage, donc très fuyantes. Seul un chien très doux pouvait efficacement les ramener, l'heure venue de rentrer à la bergerie, après des mois de pâture....
- capable de travailler à distance du maître
- d'une obéissance totale même à grande distance
Ce parcpurs a fait du border ce chien exceptionnel, si doux, qui travaille si bien à distance, tant du maître que des bêtes et à l'obeissance à toute épreuve.
Il semblerait qu'aucune autre race, hormis quelques sujet exceptonnel non représentatif de leur race, soit capable de faire un parcour de spé border classe 3.
Donc, on dira ce qu'on veut ( perso je n'emet aucun jugement sur l'un ou l'autre concours) mais le spé border est LE parcours qui permet de sélectionner les qualités d'origine du border collie.
Wolf, je ne pense pas une seconde qu'on soit nul à travailler en donnant des ordres quand on a un border collie, et à fortiori quand on fait du spé border. c'est qand même carrément la démarche qui a façonné ce chien, alors ne t'auto-flagelle pas. ( même si certainement on a tendance à trp en donner ) et n'oublie pas que c'est également ce qui a permi d'avoir des chiens si doués dans l'autre discipline que tu affectionnes: l'obé
Voici le parcours-type, résumé. Les distances en classe 3 varient selon le niveau du concours
en définitive on peut retenir que, si l4IR permet d'apprécier les qualités d'un chien en condition plus proches du travail de tous les jours d'un berger français, c'est quand même bien le parcours anglais qui a permis de façonner des chiens capable de briller en IR
Loo, merci infiniment pour cette vidéo.
Okay est un chien immense, dont j'ai bien sûr bcp entendu parler, mais je ne l'avais jamais vu au travail, grâce à toi c'est chose faite. Merci beaucoup.
Invité Invité
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Ven 25 Juil 2008, 23:24
de rien. pour ceux qui n'en ont jamais entendu parlé, il existe un concours "spécial" en France, qui a lieu chaque année à la fin de l'été, c'est celui de la fête des bergers à ARAMITS: http://www.aramits.fr/fetebergers/page01.htm ce n'est que sur invîtation, et il n'y a pas que des border. je n' y ai jamais assisté mais ça a l'air d'être un sacré truc !!!
Invité Invité
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Ven 25 Juil 2008, 23:31
je viens de trouver une vidéo faîte par un spectateur (novice apparemment, vu les commentaires écrits, mais bon) ça vous donne une idée du spectacle !
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kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Sam 26 Juil 2008, 00:03
Etonnant!
inspiré du spé, on voit bien que le chien est continuellement guidé par des ordres
Merci encore, Loo, décidément, j'en découvre des choses ce soir grâce à toi!
Wolfen38 Gardien du Forum
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Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Sam 26 Juil 2008, 09:28
Je crois bien que c'est pas comme indiqué sur le dessin qu'elle se passe la 2ème claie du triangle... Moi, en concours, je l'ai franchi ainsi et j'ai perdu des points.
C'est pas bien de me mettre le doute juste une semaine avant le concours....
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Sam 26 Juil 2008, 09:29
Oui je me demande si on passe pas d'abord la claie de droite et ensuite celle de gauche
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Sam 26 Juil 2008, 09:31
Perso, c'est pas l'orde des claies qui me gène, c'est juste qu'il ne faut pas contourner la 2ème claie, mais passer en ligne droite à travers, et virer ensuite en direction du berger...
Invité Invité
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Sam 26 Juil 2008, 10:12
dans la conduite en triangle la claie 3 est légèrement inclinée et la 4 est a l'equerre, dans cette conduite(triangle) il faut que tu te fixe des points de repère genre touffe d'herbe plus epaisse, brindille plus foncé etc... ce qui te permets de faire une mligne a peu près droite, je ais que c'est beaucoup plus difficile a faire qu'a dire, et j'en parle en connaissance de cause, après tous dépend des brebis, du terrain et de ton chien et toi, je te souhaite pleins de bonne choses et surtout eclate toi bien et fait toi plaisir...
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race ) Sam 26 Juil 2008, 14:23
Moi, j'avais plutôt vu le passage de claie comme ça :
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Sujet: Re: Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race )
Concours IR Pontlevoy! ( explications Spé border/ Inter race )