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 Besoin de précisions sur la reproduction

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Kathlyn
Surlaroute
chrisalex
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kip
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kip
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MessageSujet: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 11:18

Bonjour,

J'aurais aimé savoir à quel age vous avez fait porter vos chiennes. Combien de petits fait un border en moyenne?
Pour ma part j'ai une chienne, quels sont donc les critères de choix du mâle? Ormis les disciplines qu'il pratique. Et le prix moyen d'un saillie?
Avant de faire porter ma chienne quels examens préalables faut il lui faire et combien coutent ces derniers.

Merci d'avance pour vos réponses
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Gappy
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Gappy


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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 11:21

C'est pour faire reproduire la chienne qui est sur ton avatar scratch
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chrisalex
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chrisalex


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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 11:26

Gappy a écrit:
C'est pour faire reproduire la chienne qui est sur ton avatar scratch

même remarque scratch

Attention, elle est très blanche, jolie, mais trop blanche ...

Fais très attention, il y a énormément de chiots qui naissent sourds, en raison de repro entre merle ...

La repro pas avant 2 ans ! Mâle a voir de ses yeux bosser ...

le mieux c'est de faire aussi les tests de dysplasie et de tarres occulaires et de la confirmer si elle ne l'ai pas ...

Voilà Wink
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Surlaroute
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 11:32

Donc surtout, ne choisis pas un mâle merle ou descendant de merle quand ça sera le moment...Voir le mâle bosser, ça veut dire, au troupeau, pas en agility ni en autres disciplines canines...Voir son mental, aussi.

Et puis, voir, aussi objectivement que possible, si le mental et les qualités de bergère de ta chienne, quand elle sera adulte, seront assez intéressante pour que ça vaille le coup de la faire reproduire.

Car même si avoir une portée de chiots est quelque chose de merveilleux, c'est aussi une énorme responsabilité, des frais, et beaucoup de travail, et il ne s'agit pas de "produire du border pour produire du border", mais tant qu'à faire, de produire des chiens de qualité, qui seront d'agréables animaux de compagnie, qui seront de fidèles représentants de leur race avec toutes ses qualités, et qui seront placés chez de bons maitres qui ne les abandonneront pas à la première pantoufle rongée....

Donc, la première chose à faire, c'est de laisser faire le temps, pour voir s'il est pertinent de faire faire une portée à ta jolie toutounette.
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kip
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 12:08

Oui c'est pour la chienne qui est sur mon avatar!!! Merci pour ces réponses.
Combien de petits avez vous eu par portée?
Si j'attends et qu'il s'avère que ma chienne ne soit pas assez bien pour reproduire, ne sera t il pas trop tard pour la faire stériliser?
A partir de quel age pensez vous qu'il faille faire strériliser une chienne?
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kip
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 12:11

Autre question, savez vous ce qui fait que beaucoup de chiots issus de deux merles naissent sourd? Est ce une question génétique?
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Gappy
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 12:12

kip a écrit:
Oui c'est pour la chienne qui est sur mon avatar!!! Merci pour ces réponses.
Combien de petits avez vous eu par portée?
Si j'attends et qu'il s'avère que ma chienne ne soit pas assez bien pour reproduire, ne sera t il pas trop tard pour la faire stériliser? Non
A partir de quel age pensez vous qu'il faille faire strériliser une chienne?
le plus tot possible, 6 mois pour minimiser tous risques de cancer.
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Kathlyn
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 12:16

Je m'incruste un peu ^^"

Mais c'est pour faire de l'élevage ou pour se faire "plaisir" ?
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 12:19

kip a écrit:
Autre question, savez vous ce qui fait que beaucoup de chiots issus de deux merles naissent sourd? Est ce une question génétique?

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/selection-genetique-confirmation-administratif-legislation-f15/croisement-merles-t4364.htm
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 12:22

Citation Kaki : " le gène merle est un gène DOMINANT.
avoir 2 exemplaires de ce gène, c'est être homozygote et ça donne des chiens généralement tout blancs, et le plus souvent atteints de malformations diverses et de déficits visuels et auditifs. "
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 12:27

Pardon, Gappy, mais je ne crois pas à ce risque de cancers ; j'ai entendu il y a quelques temps à la radio une émission où s'exprimait une véto là-dessus, et où effectivement elle disait que plus l'exposition hormonale est longue, plus le risque de cancers est élevé, autrement dit, plus la chienne a de chaleurs (donc plus elle vieillit, en fait), plus elle s'imprègne d'hormones et plus elle risque d'attrapper un cancer.

Pour moi, cette conception est absurde : d'une on n'attrape pas un cancer, on le fait, de deux, la nature n'est pas assez cruelle pour avoir prévu qu'une fonction physiologique, de surcroit aussi importante que la reproduction, soit aussi nocive. S'il y a cancer du fait de l'exposition hormonale, pour moi (mais je ne prétends pas détenir la vérité absolue, c'est juste mon point de vue), c'est qu'il y a dysfonctionnement en amont....Le cancer est essentiellement une maladie de civilisation, et nous faisons vivre nos chiens de manière "hautement civilisée", ne l'oublions pas.

Ceci dit, j'expose ce point de vue juste pour donner un autre avis, ça ne veut pas dire que je sois pour ou contre la stérilisation, ni contre le fait qu'elle soit précoce ou pas...ça, c'est une décision que chaque maitre doit prendre en fonction de ses impératifs, des infos dont il dispose... Et je ne suis évidemment pas en mesure de promettre qu'une chienne non stérilisée ne fera pas de cancer (mais les vétos peuvent ils promettre qu'au contraire, une chienne stérilisée n'en fera pas ?)....Bref, pour moi, la stérilisation est avant tout une question de commodité et d'éviter le risque de portée, parce que se retrouver avec 10 ou 12 chiots...surtout de "père inconnu", alors que ça n'était pas prévu au programme, ça peut-être un sacré problème, quand même....
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Gappy
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 12:35

Des études ont été faites la dessus et le % de cancer augmente avec l'age...mais d'un autre coté si les études sont les mêmes que pour les croquettes, les vaccins et tout ce qui rapporte du fric...comment te donner tort Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 13:23

J'ai aussi fait faire une portée à Cybelle ...;
Je ne le regrette pas, car elle a une super aptitude au troupeau ...et je connaissais son ascendance malgrès qu'elle soit non lof ... le père est un des meilleurs chiens en Fance au troupeau ...

C'était un grand bonheur pour moi, mais un plaisir personnelle ...En aucun cas pour l'amélioration de la race !Embarassed
Les chiots sont tous bien placés (voir Cartoon à Ucal), mais NON LOF !!!

En gros :

- beaucoup de temps !!!!!!!!!!!!!!
- beaucoup de frais
- 0 € de "gains"

Je n'ai pas pu à ce moment là garder un chiot ...

Mais depuis j'ai repris un chiot , Djyn d'une portée exceptionnelle, parents testés dysp et T. Occ ... Tout le contraire de ce que j'ai fait !

Ta chienne est trop blanche, à ta place je n'écouterais pas mon coeur mais la raison !

Fait stériliser ta chienne, ou fais attention, mais ne la fais pas reproduire : conseil d'une amoureuse qui a quand même fait des bêtises avec cette portée sans papier !! Embarassed
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptyVen 04 Juil 2008, 18:09

Moi j'ai fait l'inverse: j'ai acheté des chiennes LOF, avec l'intention de les faire reproduire, je les ai fait confirmer et travailler dans leur discipline (mordant), et puis finalement j'ai trouvé qu'elles n'avaient pas assez de qualités à transmettre, et que des très bons chiots il y en avait partout, bref, j'ai fait stériliser les deux belettes cet hiver, et je ne regrette nullement mon choix. Le reproduction est quelque chose de sérieux, on ne s'improvise pas éleveur, et à moins d'avoir une chienne hors du commun, à quoi sert d'alimenter les refuges...
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptySam 05 Juil 2008, 00:55

Kip, le gène merle n'a rien à voir là dedans, mais tu n'as pas besoin d'attendre pour savoir que ta chienne ferait mieux de ne pas reproduire car elle est porteuse de gènes qui augmentent les plages de blanc sur la robe.
Ces gènes sont parfois respeonsable d'un déficit en mélanine cocchleenne ( oreille interne) et de surdité.

Pour elle, ce n'est pas un problème, pour ses petits, on ne sait pas, ni pour les les petits de ses petits etc...
Mais ce qui est certain c'est que ces gènes qu'elle porte forcément en elle et qu'elle va donc transmettre favorisent les problèmes de surdité. dans ses descendants, ( mais pas forcément au premier degré, si le mâle est foncé) tôt ou tard va naître un chiot sourd, ou même plusieurs.

A moins qu'elle ne soit particulièrement formidable au troupeau, il n'est pas très sage de vouloir la faire reproduire, si belle soit-elle.

ne sois pas égoïste, pense à tous ces borders sourds à cause de ces facteurs génétiques dont elle est porteuse. Regarde le chien tout à droite sur la bannière, c'est Baltik, à Kanine; Sourd. il a eu de la chance. Tous les chiens nés avec un handicap n'en ont pas forcément. Allez, sois sage, cette jolie chienne va te donner beaucoup de plaisir sans qu'il soit besoin de lui faire faire des chiots Wink


pense que normalement, le blanc ne doit pas dominer et que donc, les borders à dominance blanche ne sont pas confirmable. Ce qui signifie qu'ils sont écartés de la reproduction officielle. On ne peut pas empêcher les gens de faire reproduire leurs chiens, mais si on ne confirme pas les blancs, c'est une façon de dissuader leur reproduction. Ce n'est pas sans raison. Chez le border, en France, on ne cherche pas le beau mais le "bon", ce n'est donc pas par choix esthétique mais pour des raisons moins superficielles. J'espère t'avoir convaincue.
va en paix avec ta belle, régale toi et apprends lui des tas de choses. Vous avez plein de choses à partager autre que des chiots qui resteront 2 mois à la maison.
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptySam 05 Juil 2008, 01:45

Les paroles de kakki me semblent pleines de bon sens... de plus qu'au final tu n'y trouveras ni gain d'argent, ni épanouissance... de même pour ta chienne !...
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kathoune
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MessageSujet: Re: Besoin de précisions sur la reproduction   Besoin de précisions sur la reproduction EmptySam 05 Juil 2008, 07:33

moi je n'ai rien a ajouter ne fait pas reproduire ta chienne blanche trop de risque et je parle en connaissance de cause d'une personne qui a fait une portée avec 2 chiens noir et blanc testé et tout et tout et qui as quant meme eu des soucis alors là sachant que le risque est trop grand pour avoir des chiots sourd, sterilise ta chienne et puis voilà ami
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