bagarre et sanctions

quand on attelle les chiens ca arrive assez souvent qu'on croise des chiens libre qui veulent s'en prendre aux miens
si je laissais faire j'aurais mes 8 chiens sur le malotru je donne pas cher de sa peau!!
c'est donc moi qui descend et qui chasse le raleur

mes chiens se sentent protégé car je fais mon travail de leader!!!

titluciole a écrit:

Plus qu'une question de taille, je pense qu'il y a un autre paramètre à prendre en ligne de compte : la vision qu'a son maitre de son chien.

Prends Marjo, je pense que depuis toute petite, elle fait gaffe à n'avoir aucun signe d'agressivité de sa blonde parce qu'elle sait qu'elle a un molosse et toute la mauvaise presse qu'il y a derrière. Elle n'encouragera pas ce comportement consciemment ou pas. Dans sa tête elle est sure que c'est un interdit total.

Il suffit sinon d'écouter ce que disent les gens : ils ne disent pas que leur chien est agressif, ils disent : il a du caractère ou il est dominant, sous entendu : c'est un petit dur, il en a dans le ventre, si tu écoutes bien tu sens et tu entends le côté positif que ca renvoie au maitre, qui du coup est moins persuadé dans sa tête, même s'il fait mine de vouloir virer le comportement que c'est réellement "gênant".

Un exemple tout bête, prends Wolfen, quand il est arrivé ici, il disait que sa chtiote avait du caractère, justement parce qu'elle se laissait pas faire et grogner après les chiens qui venaient faire je sais plus quoi. Il s'en amusait presque, en se disant, qu'elle savait ce qu'elle voulait cette saloperie, avec ptete derrière l'idée qu'au moins ca c'était du chien, avec du vrai carafon, pas un "sensible" comme certains borders et qu'il allait pouvoir s'éclater avec. Peut être que je me trompe mais c'est ce que j'ai ressenti en lisant ces posts. J'ai ressenti ca, et en moi même, je me suis dit argh il va avoir des soucis après (j'ai pas posté, parce que pour moi wolfen est grand et fait ce qu'il veut avec ses chiens). Je me suis pas dit qu'il aurait des soucis parce qu'elle avait du caractère, je me suis dit qu'il aurait des soucis parce que la première fois qu'elle a grogné sur un chien, ca l'a intérieurement fait rire. Et aujourd'hui il cherche à gérer le problème.



A la maison, on a du chien dominant, mais notre "dominant" c'est le chien le plus crème qui soit, le chien qui n'a jamais montré les crocs pour "rien". La seule fois où il s'est battu c'est pour une femelle en chaleur et encore ca s'est arrêté quand il a compris que l'autre malinois était plus fort que lui. (sans égratignure). C'est un chien ultrastable qui gère les conflits par son mental, par ses attitudes mais jamais par la violence. Quand tu as la chance de rencontrer un tel chien, tu changes ta vision des choses et ensuite les chiots à moitié hystériques qui veulent emplafonner machin parce qu'il s'est approché de plus près, tu ne les regardes pas en se disant "ah il a du caractère celui là" mais en te disant "toi, y'a des trucs où t'as pas bien confiance en toi". Donc tu le renforces pas en te disant, c'est cool un chien avec du caractère, ou tu le casses pas en te disant "oh mon dieu c'est un futur tueur", tu travailles avec pour lui donner confiance et pour lui apprendre qu'il y a d'autres façons de gérer le monde qu'en se foutant sur la défensive bêtement pour rien.
Juste que c'est rigolo ou sympa à 2mois, à 2 ans ca l'est moins.



J'ai gardé pas mal de chiots en socialisation dont une petite bergère allemande grise. Cette chienne, elle s'était appropriée ma personne. Elle était à la maison depuis 5min et elle s'était déjà mise à ne regarder que moi. Dès qu'un chien m'approchait, elle lui sautait dessus, pas la queue entre les pattes ni rien, hein bien fière, j'étais à "elle". J'aurais pu me dire, dis donc celle là, quelle peste, quelle caractère, voire comme certains roooo c'est mimi, elle me défends (je l'ai entendu de gens très "canin" avec des chiots", on gagatise beaucoup avec nos chiots). Ben nan, elle s'est fait remettre les idées en place à chaque fois, et chaque fois qu'elle venait dans mes pattes, je me barrais ailleurs. Parce qu'elle était surtout pas assez sure d'elle quelquepart pour gérer l'environnement sans mon soutien.

Tous les chiens que j'ai vu tenté de me mordre (après qu'on m'ait dit qu'ils étaient gentils ), la 1ère réaction des proprios ca a été de me dire : oui mais là il me protégeait parce que si ou ca, oui mais là il protégeait le chiot etc etc... PROTEGER. Y'a des gens qui ont besoin de se sentir rassuré par des chiens qui les protège et le fait qu'il essayent de mordre est bien embêtant mais ils avaient une bonne excuse quelquepart. Pour moi y'a aucune excuse, je me protège très bien toute seule, c'est pas à mes chiens de décider quand ils doivent d'eux même me protéger sans ordre.




Voilou pour mon expérience. Je rajouterais juste que je sais pertinnemment que mes chiens sont s'ils le veulent beaucoup plus fort que moi, c'est donc à moi de leur faire croire, de bluffer, pour qu'ils pensent que je suis la femme la plus forte sur terre.




Edit pour dynamite : par contre je ne connais pas du tout les races plus primitives comme le husky, où je pense d'autres choses entrent en ligne de compte vu que leur attachement à l'humain est moindre. C'est donc intéressant de lire ton expérience

1000% d'accord

sur la route dans le desert tu peut tenter le jet de sable dans les yeux ca doit marcher aussi!!

sinon a part le jet d'eau je vois pas comment separer 2 chiens qui se sont vraiment empoigner ou alors les suspendrent avec leur colliers etrangleurs si ils en ont 1 ?

car pensez dessérer les machoires quand ils ont 1 vrai prise c'est impossible meme en faisant levier avec 1 baton!!

Vraiment j'admire ta façon d'expliquer les choses Titluciole !

C'est toujours un plaisir et une grande source d'informations lorsqu'on te lit !!!

Citation :

sinon a part le jet d'eau je vois pas comment separer 2 chiens qui se sont vraiment empoigner ou alors les suspendrent avec leur colliers etrangleurs si ils en ont 1 ?

Moi je mets pas les mains, j'utilise le "halte au pied" de ring mais bon j'avoue c'est de la triche Mais quelquepart, je trouve intéressant, d'apprendre à un chien un ordre total et immédiat d'arrêt de la morsure, niveau controle.

titluciole a écrit:

Citation :

sinon a part le jet d'eau je vois pas comment separer 2 chiens qui se sont vraiment empoigner ou alors les suspendrent avec leur colliers etrangleurs si ils en ont 1 ?

Moi je mets pas les mains, j'utilise le "halte au pied" de ring mais bon j'avoue c'est de la triche Mais quelquepart, je trouve intéressant, d'apprendre à un chien un ordre total et immédiat d'arrêt de la morsure, niveau controle.

Tout à fait ! Comme ça dans n'importe quelle situation ton chien doit revenir au pied ! Mais tout le monde ne fait pas de ring et n'a donc pas l'apprentissage ....

Si le maitre est reconnu comme le leader incontesté qui a appris un ordre qui ne supporte aucune discussion (halte aux pieds) le chien doit lacher prise que ce soit sur une personne ou un animal.

ça me rappelle le film Baxter où le bull terrier à la fin hésite entre obéir à son maitre (il a compris que ça lui sera fatal) mais la notion de maitre dominant est tellement forte qu'il obéit...

Bah après tu sais c'est le même principe avec un jeu de corde que tu fais tugguer et que tu demandes de lâcher à la 1/2 seconde près. Tu n'as pas la notion de distance, et la notion "d'autrui" qui rentre en jeu mais y'a déjà le fait de prendre en gueule, de serrer, de s'exciter mais d'obéir quand même.

[bon après quand t'as un bearded qui tient pas 10sec avec le truc en gueule parce qu'il serre pas c'est plus compliqué loooool, mais je le vois pas aller risquer d'avoir des ennuis, c'est dangereux quand même faut pas exagérer lool]

Oui, je n'y avais pas pensé ^^

c'est fort possible que ca ne soit pas pareil pour arreter 1 bagarre avec 1 chien dréssé et 1 chien"nature" comme les sibs
je ne sais pas je n'ai jamais eu de chiens dréssés

je peut arreter 1 bagarre a la voix si c'est juste le debut mais si elle est vraiment engagé c'est impossible
avec le jet d'eau c'est pas simplement arrosé le chien mais tenté de le noyer pour qu'il soit obliger d'ouvrir sa bouche pour respirer!!

car quand ils sont vraiment engagé dans la bagarre ils sont dans 1 tel etat second que seul l'instinc de survie peut marcher!!

Entièrement d'accord, la bagarre les met dans un état complètement second, le monde n'existe plus autour d'eux (et donc, c'est vraiment encore plus difficile dans le désert, parce que pour y noyer un chien, il ne suffit pas de l'accuser d'avoir la rage...Et pour faire venir le simoun, pour que le sable les étouffe, je sais pas, peut-être que Nounoursnanar, tu connais la danse appropriée ?).

Tiens, je vais vous donner un exemple tout bête et très récent :
Ce matin, j'ai étrillé Bougie ; elle n'en a pas l'habitude, car elle a un poil avec l'option "auto-entretien", mais cette année, elle a fait une mue terrible il n'y a pas longtemps, et elle est donc tout en bourre. Je l'appelle, je commence, elle gigote un peu dans tous les sens, parfois m'attrappe un peu la main, mais tout doucement, à chaque fois, je lui dis non, et je la "réconforte" (un sage, ma Bougie, une petite caresse), parce que vraiment, ça tire, elles viennent mal, ces bourres. A un moment, ça tire tellement qu'elle émet un vrai grognement en faisant mine de me chopper la main plus réellement que jusqu'à maintenant. Qu'est-ce que je devais faire ? La laisser faire en lui disant "oh, ma pauvre Bougie, ça tire, excuse moi, mais c'est pour ton bien" ? Et après, j'allais pas me faire bouffer, par hasard ? Là, elle s'est fait secouer une fois au cou, une deuxième fois sur un plus petit grognement...Ensuite, elle n'a plus grogné, elle se contentait de gigoter (de moins en moins, d'ailleurs), et de temps en temps je lui donnais une croquette, car c'était réellement désagréable pour elle.
Globalement, il y a certaines choses qu'on ne doit pas laisser passer, qu'il y ait excuse ou pas ; et même si les maitres ont fait une co...rie (pour en revenir à la question d'origine de Colisa), le chien ne doit pas apprendre qu'il peut parfois...Simplement, peut-être qu'il faut adapter la force de la sanction...?