Chien qui tourne large,tres large,trop large:HELP.

je pige rien du tout, mais j'y reviendrai quand j'en aurai besoin

Marjo a écrit:

je pige rien du tout, mais j'y reviendrai quand j'en aurai besoin

:petitmdr: :petitmdr:
t'as pas compris quoi??

J'ai pas compris la nuance entre gaude / droite - cick /cap - recht / links.

Il me semble que cick /cap et recht / links c'est la même chose.

Je sais que vous parlez de direction après une haie, mais après

ben c'est normal que vos chiens tournent large, contournent, ce sont des borders! ils ont été sélectionnés pour ça aux brebis!
regardez les jeunes kelpies c'est pire, sur certaines config ils sont limites handicapés,
mon BP faisait pareil au debut, on faisait plein de refus car il contournait naturellement les haies, pas grave ça s'est résolu avec l'experience et l'entrainement.

Gauche ou droite c'est une indication sur la suite du parcours

Cik ou Cap c'est une indication pour le chien qu'il va devoir tourner très serré et très court à gauche ou droite quasi en enroulant le poteau de la haie qu'il est en train de sauter.

http://www.silvia.trkman.net/cikcap.htm pour en savoir plus (google peut te traduire au besoin) :)

Merci titluciole, je regarderais ce soir.

Donc ca indique bien 2 chose différentes, c'est des directions, soites, mais serrés ou plus large.

Cik en cap, donné avant que le chien ne saute veut dire: fait un saut vers la droite où la gauche en t'enroulant le plus près possible de la haie. Les photos mises par Silvia sur son site sont très parlantes.

Droite-Gauche: fais un angle de 90° à droite ou à gauche

Caroline a écrit:

Cik en cap, donné avant que le chien ne saute

Ok ca j'ai pigé, et merci de préciser le moment ou y faut donner la commande

Caroline a écrit:

Droite-Gauche: fais un angle de 90° à droite ou à gauche

Celui la aussi j'imagine qu'il faut le donner avant que le chien ne saute.

C'est sympa de m'éclairer, je vais me faire un petit topo de toutes vos explication pour que je puisse ensuite les retrouver facilement quand j'en aurai besoin, si un jour j'arrive jusque la

LOrs pour cik et cap, il faut non seulement e donner avnt que ke chien prenne l'impulsion de saut, mais en fait, il faut le donner bien avant car le chien va devoir ralentir, sans quoi il ne peut pas l'effectuer correctement. Autrement dit il faut le dire quad il est sur l'obstacle précedent ( en l'air si c'est un saut), ou, au plus tard quand il vient à peine de le quitter.

Pour les commandes de direction, il ne faut surtout pas les donner avant que le chien saute si tu as un border, parce que les mien, il vont piler et ne pas sauter pour prendre la direction.

là, il y a un super timing sur les saut, parce que si tu le dis trop tot ( par exemple au moment de l'impulsion, le chien risque for de faire une barre, comme c'est le cas qund on indique les changements de direction trop tôt sur un chien à pleine vitesse, même i l'indication est gestuelle et non verbale.

Donc là, l'idéal est de donner la commande ( que ce soit gestuel ou verbal) quand le chie est en phase descendante du saut, en particulier sir l'angle est vraiment de 90°.

En effet droite et gauche ce n'est pas que les angles de 90°, c'est tous les anges possibles quand il y a un choix entre la droite et la gauche

kaki a écrit:

En effet droite et gauche ce n'est pas que les angles de 90°, c'est tous les anges possibles quand il y a un choix entre la droite et la gauche

Lets tu lis trop vite, elle est la la réponse que tu attends

kaki a écrit:

LOrs pour cik et cap, il faut non seulement e donner avnt que ke chien prenne l'impulsion de saut, mais en fait, il faut le donner bien avant car le chien va devoir ralentir, sans quoi il ne peut pas l'effectuer correctement. Autrement dit il faut le dire quad il est sur l'obstacle précedent ( en l'air si c'est un saut), ou, au plus tard quand il vient à peine de le quitter.

Pour les commandes de direction, il ne faut surtout pas les donner avant que le chien saute si tu as un border, parce que les mien, il vont piler et ne pas sauter pour prendre la direction.

là, il y a un super timing sur les saut, parce que si tu le dis trop tot ( par exemple au moment de l'impulsion, le chien risque for de faire une barre, comme c'est le cas qund on indique les changements de direction trop tôt sur un chien à pleine vitesse, même i l'indication est gestuelle et non verbale.

Donc là, l'idéal est de donner la commande ( que ce soit gestuel ou verbal) quand le chie est en phase descendante du saut, en particulier sir l'angle est vraiment de 90°.

En effet droite et gauche ce n'est pas que les angles de 90°, c'est tous les anges possibles quand il y a un choix entre la droite et la gauche

Et oui...et tout ça en courrant en plus

lets a écrit:

Caroline a écrit:

Droite-Gauche: fais un angle de 90° à droite ou à gauche

90° uniquement ??? 45 ou 120 ca marche pas ?

c'était juste pour faire une opposition par rapport au cik en cap, j'allais pas faire le tour de tous les degrés

lets a écrit:

Excuses xD !

faut pas t'excuser, je n'ai pas été assez claire

Pour moi, un "droite" sert à ce que le chien se tourne dans la bonne direction, la le plascement, le mouvement du corps va faire le reste.

L'intérêt du cik en cap est que le chien prépare son saut pour tourner le plus court possible...

Enfin, avant Silvia, je connais plusieurs personnes qui donnent leur ordre de direction avant que le chien ne saute.

lets a écrit:

Nan mais tu sais, c'est possible qu'il y en ai qui fasse la difference entre un tournant large et un tourtant court ! (sans parler de cik cap hein !)

jamais vu ça nulle part.

N'oublies pas que conduire un chien ne se limite pas à des comandes verbales.
A partir du moment où le chien s'oriente dans la bonne direction, c'est tout ce qui n'est pas verbal qui va préciser quel est le bon obstacle: déplacement, bras, épaules, position du corps, vitesse, éventuellement clapage....

lets a écrit:

D'ailleurs, je me le demande souvent... Est-c-equ'il faut repeter plusieurs fois "droite" pour que le chien tourne tres serré ? Ca pourrait etre une solution, non.. ? J'en sais trop rien xD

oui et non
répéter une commande ne la modifie pas!
par contre le fait de répéter a à chaque fois incite un peu plus le chien à regarder dans la direction. mais évidement pendant que tu répètes le chien se déplace, donc ce n'est pas LA solution.

La solution, c'est qu'un chien se conduit d'abord avec le langage du corps.

Caroline a écrit:

Enfin, avant Silvia, je connais plusieurs personnes qui donnent leur ordre de direction avant que le chien ne saute.

pourquoi "avant silvia?"

sinon, ç dépend probablement du chien, mais ce soir je me suis (encore!!!) fait avoir avec l'un des miens . J'ai dit "saute, à gauche) il a fait un 90° alors qu'il traçait tout droite et qu'il était à 1 mètre de l'obstacle, à 1/2 cheveux de prendre l'impulsion.... bref il a tourné plutôt que sauter....


sinon, bien sûr ton commentaire que j'ai vu après avoir rédigé mon précédent post, rejoins le mien, et ceux de tout agilitiste un tant soit peu averti: primo le corps, doppo la parole

oui, autre bourde qui revient souvent avec Blue Boy, si l'obstacle est à droite, mais un peu loin, ( genre 6 mètres) je n'ai pas intérêt à dire "à droite", sinon il va tourner sans le prendre. ( encore un ratage de ce soir.... ) il faut toujours que je dise "en avant, "puis, quand il s'est assez porté en avant , je peux dire "à droite".


Sinon, avec Tara, je n'ai pas ce souci, mais par contre il m'est assez féquement arrivé avec elle de lui dire table, pas bouger, un cheveu avant qu'elle ne soit sur l'impulsion pour monter sur la table, et de me trouver avec un chiene qui se stoppe devant la table..

Avec ces chiens hyper obéissants ( qui pratiquent l'obé) et qui réagissent très vite, faut vraiment un bon timing pour certaines commandes

pour lui apprendre au départ on apprend au chien à tourner autour de nous c est ca?

Citation :

avec speedy qui tourne autour de moi a distance

et comment tu lui apprends à distance?
mais c est pas la technique du cip et cap?

Citation :

Pour ma question de virage serré ou large, biensur qu'îl y a le corps, ou le nom de l'obstacle d'apres, etc, etc, mais j'essayais de reflechir sans le corps (si jamais qu'un jour j'me retrouve en fauteuil ! lol jme le souhaite pas..)

je ne te souhaite pas d'être un jour en fauteuil et il n'y a pas lieu de l'envisager. Pourquoi sinon ne pas envisager de conduire les yeux fermés pour le cas où tu perdrais la vue??

Restons sérieux: Faire de l'agility, c'est guider un chien sur un parcours en utilisant, avant tout, le langage du corps.