croisement merles...?

Après avoir lu le poste du croisement de deux merles dans Coup de Gueule, vraiment ça me fait poser des questions.
-Qu'est ce qui fait que ce croisement donne des chiots albinos par exemple ou bien sourd?
-Est ce que c'est un peu la même histoire que le cosanguignité (mère-fil, frere-soeur)?
-Est ce qu'il existe aussi d'autres race qui font la même chose?
-Un peu comme le cheval et l'âne qui donne la mule et qui est stérile?
C'est vraiment domage que les gens ont "essayé juste pour voir". C'est de la foli! Comme un enfant à qui ont dit: touche pas. Première nouvelle que tu sais, il a déjà la main dessus. Même avec tout les avertissements...c'est pitoyable!

Le gène merle est un gène dominant qui pose problème quand il est à l'état homozygote, tant que tu as qu'une allèle dans le patrimoine génétique tout va bien, dès que tu en as deux, les problèmes arrivent (cécité, surdité, mort de chiot à la naissance etc etc..)
A ma connaissance, c'est la même chose pour toutes les races porteuses de ce gène merle, Berger australien, shetland, etc... Chez le bearded, un cousin, il me semble que tu évites de croiser pour la même raison les bleus et beiges (mais j'arrive pas à trouver sur nos sites pour en être sure)

Mais ATTENTION, il n'y a pas que le mariage de deux merles qui donnes des chiots blancs !!!!
Pour preuve les parents de mon border blanc étaient (mère Brun Blanc et père Noir Blanc) il n'y a pas beaucoup de blanc sur ces chiens ils étaient fort foncés tous les deux ...
Pourtant mon chien est né blanc et est devenu aveugle à 1.5 ans, il faut se méfier des petits borders blancs ...

ha oui, aujourd'hui il est complètement aveugle?
domage, et comment tu te débrouille avec lui? ça ne doit pas être simple tous les jours.
était-il le seul de la portée.
a-t-il les yeux bleux? ou rouge comme les lapins albinos?

Et moi je pensais que les bearded était seulement noir et blanc à poil long?

La consanguinité peut aussi donner des génies, pas seulement des tarés, puisqu'elle augmente tous les caractères, les bons comme les mauvais. Je ne dis pas ça pour défendre cette pratique, oh que non, mais il faut savoir que ça a quand même permis de sauver certaines races (enfin, je pense aux chevaux parce que je m'y connais mieux, mais en chiens ça existe peut-être, et pour d'autres races d'animaux domestiques aussi).

[quote]ha oui, aujourd'hui il est complètement aveugle?
domage, et comment tu te débrouille avec lui? ça ne doit pas être simple tous les jours.
était-il le seul de la portée.
a-t-il les yeux bleux? ou rouge comme les lapins albinos?[quote]

Aujourd'hui Bandit est mort il n'avait que 4.5 ans
en plus de cette tare occulaire, Bandit avait une maladie héréditaire ... qui a attaqué son système nerveux ...
Attention aux portées dans le vent ^^ si vous ne savez pas d'ou viennent les parents ...
A 1.5 ans, j'ai du arreter les concours Bandit ne voyait plus rien pourtant il était un excellent chien de travail .... le chien de toute une vie co je l'ai déjà dit

ça doit être dur de s'attacher à un chien, de le préparer (le monter, c'est comme ça qu'on dit ?), et de le voir partir prématurément pour cause de génétique déficiente...

La consanguinité peut aussi aboutir a la disparition d'une race. En effet pour qu'une race puisse se maintenir, elle doit pouvoir s'adapter a l'environnement qui change, et pour cela il faut que cette race présente des caractéristiques très différentes entre individus, de façon a ce qu'il y en est toujours un certain nombre bien adaptée au milieu pour survivre.

Par exemple, des lapins qui sont tous noirs, en hiver dans une région enneigée, ils seront très rapidement repérés par les prédateurs, et l'espèce pourrait s'éteindre. Si il y en a aussi des blancs, eux vont survivre plus facilement, et l'espèce pourra subsister.

Et si le monbre d'individus d'une espèce diminue de trop, le nombre de gêne total de l'espèce n'est plus assez varié pour permettre une variabilité phénotypique suffisante a la survie de l'espèce.
Par exemple pour des espèces en voie de disparition comme les gorilles, je crois aussi certains tigres, le nombre d'individus étant trop faible, ces espèces vont s'éteindre a coup sûr.

Donc même en dehors des effets directs de dégénerescence que peut créer la consanguinité, a long terme ce n'est pas bon non plus...

A long terme, certes non, je suis entièrement d'accord avec toi ; pour utiliser la consanguinité pour le sauvetage d'une race ou d'une espèce, je pense qu'il faut comme tu le dis qu'il reste assez d'individus de cette race ou espèce, d'une part, et aussi, quand on peut le faire, un apport de sang extérieur (autre race "amélioratrice", ou aux caractéristiques proches) est souhaitable en petite quantité pour justement diversifier le potentiel génétique.

Y'a une règle (dont me souviens plus.. en même temps c'est pas mon taf hein), les éleveurs en général jouent avec la consanguinité mais que de temps en temps (qu'avec un certain grade en plus) et en gardant un certain pourcentage de sang neuf apporté régulièrement dans leur cheptel.

A une époque je connaissais le pourcentage.. erfeuh

euh le gene merle est dominant et non pas recessif petiteluciole

Si le chien a l'allele merle il sera merle.
Si il a deux alleles merle il y a des risques de malformations (respiratoire il me semble), surdité. Souvent les chiots meurent rapidement, ils ne sont pas viables.
Les chiens a majorité de blanc je pense que c'est autre chose, ils ont aussi des problemes mais ce n'est pas du au gene merle.

Surlaroute a écrit:

ça doit être dur de s'attacher à un chien, de le préparer (le monter, c'est comme ça qu'on dit ?), et de le voir partir prématurément pour cause de génétique déficiente...

C'est très dur en effet ^^ mais la vie continuue, ça sert de leçon !!! Je n'aime plus les gens qui veulent faire n'importe quoi avec leur border, sans savoir d'ou ils viennent !!!!!!!! sans confirmation ni rien !!!

josie81 a écrit:

Après avoir lu le poste du croisement de deux merles dans Coup de Gueule, vraiment ça me fait poser des questions.
-Qu'est ce qui fait que ce croisement donne des chiots albinos par exemple ou bien sourd?
-Est ce que c'est un peu la même histoire que le cosanguignité (mère-fil, frere-soeur)?
-Est ce qu'il existe aussi d'autres race qui font la même chose?
-Un peu comme le cheval et l'âne qui donne la mule et qui est stérile?
C'est vraiment domage que les gens ont "essayé juste pour voir". C'est de la foli! Comme un enfant à qui ont dit: touche pas. Première nouvelle que tu sais, il a déjà la main dessus. Même avec tout les avertissements...c'est pitoyable!

ma lola etait la seul blanche de la portée elle va avoir 3 mois sa robe change de couleur elle fonce ses yeux son marron mais fait t'elle partie de c'est chien je m'inquiete !!!

Ses parents étaient de quelles couleurs?

Vu qu'elle n'a pas les yeux bleues ,je ne pense pas que ce soit une merle ,c'est une n&b mouchetée avec dominance de blanc

(par contre on m'a menti, ca dort vachement un bébé border looool elle a l'air toute paf tranquille, tu l'as droguée pour la photo avoue !

oh la la chatty encore des photos de ta louloute je te le redis à nouveau mais, je la trouve trop trop craquante!!!

La mienne aussi est à dominance blanche, je t'avoue que j'ai eue un peu peure au debut mais bon elle entend bien elle voit bien ... J'éspère que ça ne fera pas comme le chien de Encko!!!! Apparement c'est apparut à 1 an 1/2!!! Mais maintenant je l'ai et je la garde ma louloute!!! Même si ça lui arrive un jour (j'éspère vraiment pas) je ferai avec

comme l'a souligné Taiga, titluciole il faudrait que tu édites ton post car c'est la premièr eréponse...: le gène merle est un gène dominant.

Tout chien porteur de ce gène est d'apparence merle.

Les problèmes ne surviennent qu'en cas d'homozygotie, c'est-à dire quand le chien porte ce gène en double exemplaire. en d'autre terme, lorsqu'il est le fruit de l'accouplement de 2 merles.

Les problème de santé qui peuvent survenir sont nombreux, notamment cécité, surdité, microphtalmie, voir absence d'oeil, malformation cardiaque, parfois digestive, problème cutanés....

Autrement dit c'est vraiment un truc à éviter absolument. La plupart des embryons ne se développent même pas, certains chiots ne sont pas viables, et ceux qui restent développent très fréquemment les problèmes sus-cités.
La robe est généralement toute blanche avec parfois un peu de merling par ci ou par là, souvent à la base de la queue.

En effet ce gène concerne d'autres races, il prend parfois un autre nom ( par exemple "arlequin" chez les dogues allemands)

J'vais éditer, en fait ce qui est récessif ce sont les maladies liées à ce gène quoi ?

non titluciole recessif c'est "l'inverse" de dominant. Pour qu'un allele recessif s'exprime il faut qu'il soit en double exemplaire, cad qu'il soit donné par la mere et par le pere.

chatty pour ta petite loute je ne pense pas qu'elle soit consernée. Pareil que susu de quel couleur sont ses parents ?

Ben à l'état homozygote, c'est bien deux allèles donc forcément une par le père une par la mère, mais ce n'est pas la couleur merle qui est récessive (vu qu'un seul allèle gène merle suffit) mais la surdité (vu que là il en faut deux) nan ? mes cours de génétique sont loin mais... me semble que c'est un truc pareil.

Taiga a écrit:

non titluciole recessif c'est "l'inverse" de dominant. Pour qu'un allele recessif s'exprime il faut qu'il soit en double exemplaire, cad qu'il soit donné par la mere et par le pere.

chatty pour ta petite loute je ne pense pas qu'elle soit consernée. Pareil que susu de quel couleur sont ses parents ?

merci atous pour les explication pour la mere n/b avec le noir dominant pour le pere bleu merle d'ici 2 jours je vous mettrais des nouvelles photo de lola elle devient toute tachetée et une bande noir se forme sur le dos

marinou a écrit:

oh la la chatty encore des photos de ta louloute je te le redis à nouveau mais, je la trouve trop trop craquante!!!

La mienne aussi est à dominance blanche, je t'avoue que j'ai eue un peu peure au debut mais bon elle entend bien elle voit bien ... J'éspère que ça ne fera pas comme le chien de Encko!!!! Apparement c'est apparut à 1 an 1/2!!! Mais maintenant je l'ai et je la garde ma louloute!!! Même si ça lui arrive un jour (j'éspère vraiment pas) je ferai avec

merci marinou tu me rassure mes moi aussi je la garderait je l'aime trop :starrose: