Les zones : "touche"

J'avais fait ca avec Newton je crois le coup de la cible avec de la bouffe. Au bout de 4/5 concours, il avait pigé "ambiance concours" = "rien donc c'est pas la peine de chercher et d'y aller". Bon c'est un bearded ca se mécanise pas comme un BA par exemple, mais c'était chiant, surtout que les entrainements type concours, ben il était capable de voir que justement c'était pas des concours (moins de monde, moi moins stressée).
Un peu comme l'anticipation des départs, en concours, pas moyen de lui faire passer sans passer par l'abandon systématique, alros qu'en entrainement, je pouvais passer mon autre chien pendant que lui était à la haie de départ... agrrrr

Avec un border je sais pas.. perso je préfère le 2on2off :)

Heu alors attends, en gros la question c'est quoi?
Lui mettre la cible et lui demander un 2o2o c'est nickel, c'est d'ailleurs comme ça que beaucoup de gens apprenne le 2o2o à leur toutou. Par contre, est-ce que tu lui mets quand même la bouffe dessus? Parce que ça n'est pas vraiment nécessaire, enfine je ne crois pas, la cible se suffit à elle même. Et si ton problème c'est que le chien te quitte pour aller chercher la bouffe, franchement est-ce que tu crois qu'il n'est pas plus motivé pout courir avec toi que pour aller chercher une malheureuse croquette? Même mon affreux gourmand de kelpie ne m'a jamais fait ça, trop occupé à cavaler. Par contre, entre 2 ateliers, à toi de le surveiller.

Moi le truc c'est qu'en concours, il "volait", il allait même pas en bas... donc accélérer t'imagines ! En même temps ca date de 10 ans depuis l'agility et les techniques ont énoooooormément évoluées.

En fait ton chien fait un 2o2o et des fois en bonus il a une friandise au sol quoi mais si elle y est pas il fait pas plus gaffe que ca, c'est ca ? donc elle sert à rien quoi :p



(sinon mini hors sujet à peine hors sujet : vous apprenez le 2o2o à vos chiens sur tous les obstacles ou s'il l'apprend sur une planche ils sont capables ensuite de le généraliser aux obstacles en lui montrant juste quelques fois au départ ? pour mon chpoilou)

Dans mon ancien club ils bossaient comme ça et quasi tous les ans ils ont un chien qui va au championnat du monde

- le chien qui va toujours renifler en attendant la bouffe même s'il a rien: une fois que le chien a bien compris que c'est au bas de la zone qu'il doit se placer, la nourriture ne vient plus que du maître....Donc logiquement quand tu arrives en concours, ça fait quelque temps que le chien a été déconditionné à la bouffe en bas...par contre il est important de ne le récompenser que lorsqu'il est en 2o2o

- le chien qui ne fait plus ses zones car relâché trop tôt: selon mon expérience ça n'arrive pas à condition de
- ne pas le relâcher directement en arrivant en concours...ma aussie vient de passer en grade 2, dès qu'il y a une légère erreur sur le parcours je sais qu'on ne court plus pour le podium, je la laisse une seconde ou 2 en plus en place. En grade 1, je l'ai toujours gardée en place aussi.

- toujours bloquer le chien à l'entraînement et le récompenser

- ne pas hésiter à "foutre en l'air" un concours à la première fois qu'il désobéit...

Attention que Speedy doit faire son 2o2o quelle que soit ta position donc tu dois varier: rester parfois en arrière, parfois le devancer, être à sa hauteur.....

titluciole a écrit:

(sinon mini hors sujet à peine hors sujet : vous apprenez le 2o2o à vos chiens sur tous les obstacles ou s'il l'apprend sur une planche ils sont capables ensuite de le généraliser aux obstacles en lui montrant juste quelques fois au départ ? pour mon chpoilou)

j'aborde le 2o2o sur une planche au sol et ensuite je les mets sur les obstacles en commençant par la fin et enr emontant le chien très très progressivement

Citation :

Par ex, mon prof en concours, desfois on lui demande s'il fait pas du running, le chien cours la tete baissée, mais ne s'arrete pas. Alors qu'en 2o2o, il DOIT s'arreter, meme si c'est un bref instant...

J'ai jamais utilisé de cible et avec rebel si je disais mon "go" au bon moment il n'y avait aucun temps d'arrêt

salut let's tu connais ma technique donc je ne m'attarde pas - JE pense que ce que tu essaies de faire est le meilleur compromis pour rester coherante avec les techniques d'apprentissage de ton club - Meme si ce n'est pas toujours l'ideal -

pour tutluciole:

A mon avis travailler avec un tuggy sur une planche c'est tout aussi bien que de travailler avec une passerelle ou A-frame pour le travail de base. Ce qui est important ce n'est pas l'obstacle par lui-meme (a part la balancoire qui peut creer des craintes chez certains chiens) mais le travail de base pour s'assurer que le chien comprenne en s'amusant ce que le conducteur attend de lui .


Pour l'apprentissage du 2o2o - Je le travaille soit a l'extremite de la passerelle, soit a l'extremite deja a terre de la balancoire pendant des mois avant meme de passer mon chien sur la passerelle (placer la A-frame en position basse aurait ete tout aussi valable)- de 9 mois a environ 11 mois je joue simplement avec un tuggy sur le contact avec mon chien - Pour lui les zones c'est un endroit de plaisir, il adore ca! Manouk (mon chiot) a maintenant 18 mois et il ne s'est jamais, jamais pris une reprimande ou un un "non" sur une zone et n'a pas appris a "sauter" la zone. Je l'ai travaille pendant tres longtemps (jusqu'a environ 13 mois) juste sur la passerelle (en position plus basse jusqu'a 12 mois) - Lorsqu'il a passe sa premiere A - Frame, je l'ai mis en laisse pour eviter toute erreur et il s'est mis tout de suite en position "touch" - donc l'A-Frame m'a pris meme pas 10 minute -

Midge et Mollo n'ont jamais ete lents sur les zones non plus donc jusqu'a present je n'a jamais eu a me plaindre -Par contre, je connais des chiens qui ont mal appris la methode 2o2o...et c'est un desastre

Caroline a écrit:

Dans mon ancien club ils bossaient comme ça et quasi tous les ans ils ont un chien qui va au championnat du monde

- le chien qui va toujours renifler en attendant la bouffe même s'il a rien: une fois que le chien a bien compris que c'est au bas de la zone qu'il doit se placer, la nourriture ne vient plus que du maître....Donc logiquement quand tu arrives en concours, ça fait quelque temps que le chien a été déconditionné à la bouffe en bas...par contre il est important de ne le récompenser que lorsqu'il est en 2o2o

- le chien qui ne fait plus ses zones car relâché trop tôt: selon mon expérience ça n'arrive pas à condition de
- ne pas le relâcher directement en arrivant en concours...ma aussie vient de passer en grade 2, dès qu'il y a une légère erreur sur le parcours je sais qu'on ne court plus pour le podium, je la laisse une seconde ou 2 en plus en place. En grade 1, je l'ai toujours gardée en place aussi.

- toujours bloquer le chien à l'entraînement et le récompenser

- ne pas hésiter à "foutre en l'air" un concours à la première fois qu'il désobéit...

Attention que Speedy doit faire son 2o2o quelle que soit ta position donc tu dois varier: rester parfois en arrière, parfois le devancer, être à sa hauteur.....

tout a fait d'accord avec Caroline a la seule difference, en entrainement, avec un chien un peu plus experimente, je varie les temps sur la zone afin de simuler parfois l'excitement des competitons + je travaille peu avec la nourriture j'associe nourriture et jeu (tuggy sur le contact)

Caroline a écrit:

Citation :

Par ex, mon prof en concours, desfois on lui demande s'il fait pas du running, le chien cours la tete baissée, mais ne s'arrete pas. Alors qu'en 2o2o, il DOIT s'arreter, meme si c'est un bref instant...

J'ai jamais utilisé de cible et avec rebel si je disais mon "go" au bon moment il n'y avait aucun temps d'arrêt

la aussi caroline je suis d'accord avec toi! Moi c'est pareil avec Midge et Mollo nous pouvons avoir presque des running contacts si nous le voulons - Mais c'est moi qui declenche leur comportement en donnant le go (apres le touch) lorsqu'ils ont touche la zone.

Merci ca me plait bien comme ca alors !

En fait mon chien à 15mois, donc il peut déjà monter sur des grands obstacles. je ne fais pas partie d'un club parce que je suis rarement là le we pour les entrainements mais en même temps quand j'ai vu le plaisir que prenait Chaplin à la rencontre en agility (il en avait fait qu'une dizaine de fois chiot), comment il me demandait d'aller sur le parcours et comment il parvenait à dépasser certaines peurs pour sauter une haie entourée de gamins bruyants... j'me dis qu'il faut que je fasse quelquechose. L'intérêt de l'OBR c'est que dès que j'ai 5min je peux en faire et comme je veux en plus.

J'pense donc acheter quelques haies et un tunnel (j'ai déjà une planche type passerelle) et travailler à notre rythme à deux quelques bases de conduites et les zones dans les champs alentour avant d'aller au club. Parce que bon dans le club proche de chez moi ca travaille beaucoup sur des parcours entiers même avec des débutants, là où moi j'aime mettre petit à petit les lignes droites, les courbes, les en avant, les pivots etc etc... et je sens que ca va m'énerver de pas pouvoir travailler les fondations comme j'aimerais. (le défaut d'avoir été monitrice avec terrain à dispo pour faire et évoluer comme je voulais avec mon précédent chien ). Mais si je peux déjà bosser les zones, ca m'arrange !

titluciole, ce qui est important dans cette méthode, c'est que la zone devienne l'endroit le plus fantastique de la terre, le chien doit vouloit aller se placer là ca ril siat que la récomepsne y sera top

Et l'avantage du backchaining (remonter le chien sur l'obstacle) c'est que tu lui montres progressivement son objectif...En plus, grâce à ça, j'ai des chiens qui n'ont jamais eu peur des obstacles car ils ne doivent pas directement "apprivoiser" l'obstacle en entier...

les3m a écrit:

je varie les temps sur la zone afin de simuler parfois l'excitement des competitons + je travaille peu avec la nourriture j'associe nourriture et jeu (tuggy sur le contact)

Tout à fait d'accord avec toi, Rebel je le poussais beaucoup en entraînement mais avec des "stop" en majorité...

Je soulignais ce fait car je vois souvent des gens qui ont de bonnes zones qui les perdent car à l'entraînement ils font constamment des "simulation concours" avec des stops très courts et sans récompense....

A l'entraînement, si mon chien fait une zone vraiment superbe, je lui lance son jouet en récomepsne et après on reprend le parcours ou atelier...

lets a écrit:

Merci a touuuuus !!!
Sinon pour le semblant de running, vous dites "go/c'estbon/ok", juste avant que le chien s'arrete ? Ou pile quand il est a sa place, arreté ?

en gros oui, dans certaines competitions ou je sais que je dois pousser ma chienne je lui dis go des que je la vois en position touch (ou meme une fraction avant si je vois qu'elle a touche la zone) _ mais je dois avouer que je ne fais ca que lorsque je sais que les cronos seront serres entre les chiens, avec Maouk en grade 3 pour le moment je m'en fou et je m'assure qu'il soit arrete, et le laisse sur la zone - Ca ne l'a pas empeche de tres bien se placer donc je ne vais pas m'amuser a le pousser et risquer de perdre ma zone-

Je suis contente de voir que je ne suis pas la seule a aime cette technique Caro...je me sentais un peu isolee sur le forum car tout le monde semble vouloir faire du running ici!

les3m a écrit:

lets a écrit:

Merci a touuuuus !!!
Sinon pour le semblant de running, vous dites "go/c'estbon/ok", juste avant que le chien s'arrete ? Ou pile quand il est a sa place, arreté ?

en gros oui, dans certaines competitions ou je sais que je dois pousser ma chienne je lui dis go des que je la vois en position touch (ou meme une fraction avant si je vois qu'elle a touche la zone) _ mais je dois avouer que je ne fais ca que lorsque je sais que les cronos seront serres entre les chiens, avec Maouk en grade 3 pour le moment je m'en fou et je m'assure qu'il soit arrete, et le laisse sur la zone - Ca ne l'a pas empeche de tres bien se placer donc je ne vais pas m'amuser a le pousser et risquer de perdre ma zone-

Je suis contente de voir que je ne suis pas la seule a aime cette technique Caro...je me sentais un peu isolee sur le forum car tout le monde semble vouloir faire du running ici!

Je trouve cette émthode la plus logique pour chien et maître..Le running est surement plus naturel mais je n'ai pas l'auto discipline et la patience de m'y atteler

J'ai pas tout lu j'ai pas le temps mais moi êrso je bosse en 2o2o pour cette methode j'ai 2 ordres:
Get attend: zone 2o2o il doit rester et partir SEULEMENT sur mon Go
Get Get: tu court jusqu'en bas de t'a zone comme un 2o2o mais tu repart aussito.
Et j'ai des zones parfaites avec Cartoon!!
Apres le versus tu t'arrette pas je le fait 1 ou 2 fois sur 5 ou 10 sa depend mais plutard je le ferais plus souvent.
Apres la bouf en bas de la zone je n'ai jamais essayer car mes chien bosse au jouet en agility car il me recrache la bouf

hum voilou.

Caroline a écrit:

Je trouve cette émthode la plus logique pour chien et maître..Le running est surement plus naturel mais je n'ai pas l'auto discipline et la patience de m'y atteler

Pour le moment je dois avouer que je regarde l'evolution de blue boy avec interet - Mais j'ai ma reservation sur le running, le chien gagne du temps certe sur l'obstacle mais pour avoir un virage serre just au niveau de la zone, je pense qu'il faut etre une sacree conductrice comme Silvia pour y arriver (ou lorsqaue tu as besoin de bloquer ton chien en fin de zone pour eviter un piege) - et je ne sais pas pour toi, mais ici au UK ca ne pardonne pas en haut niveau, un seul virage un peu trop large et c'est perdu - je commais des conducteur qui travaille le running et le 2o2o en alternance afin de ne pas perdre cette possibilite de tourner court (et de rater la zone) -

Je

ucal a écrit:

Apres la bouf en bas de la zone je n'ai jamais essayer car mes chien bosse au jouet en agility car il me recrache la bouf

hum voilou.

moi de meme! (enfin mes monstres de meme!)

les3m a écrit:

ucal a écrit:

Apres la bouf en bas de la zone je n'ai jamais essayer car mes chien bosse au jouet en agility car il me recrache la bouf

hum voilou.

moi de meme! (enfin mes monstres de meme!)

:petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:

Ben pourquoi? Kaki (si je n'm'abuse) a deux ordres différents selon si le chien doit aller à fond tout droit, ou moins vite pour se préparer à tourner. Et puis vu a façon complice et sans contrainte avec laquelle on monte nos chiens, crois-tu qu'ils ont envie de nous carotter? Tao fait toujours de son mieux, il ne déborde jamais, contrairement à mon mali qui avait connu plus de contraintes et savait très bien comment y échapper.