sensibilité

Jusqu'alors, j'avais fait travailler des chiens ayant un assez fort caractère: un berger allemand, souple mais courageux, et une briarde, froussarde mais très "raide" en éducation.
Avec ma petite border de 3 mois, Denise, je découvre un tout autre caractère: très proche de l'humain, hyper câline, mais très très sensible. Pour le moment, vu son jeune âge, je ne fais pas grand-chose. Le rappel, bien sûr, de façon très souple; là, pas de problème. J'ai commencé le "assis" et là, je m'aperçois de toute la sensibilité de ma chienne... Si j'essaie de la mettre en place, sans brutalité, elle semble déconcerter par la "manipulation" et recule à l'ordre par la suite. J'ai changé mon fusil d'épaule: je ne la touche plus, la mets en laisse et la fais asseoir en utilisant un morceau de gruyère au-dessus de son museau. Il va falloir que je procède tout doucement, en prenant le temps. Il faudrait aussi que je m'efforce d'être assez attentif pour utiliser autant que faire se peut la "méthode naturelle", même si précisément elle ne m'est pas naturelle. Sous peine de "perdre sa confiance"...
Ce trait de caractère est-il propre au border ou à ma chienne?

Oncle Fritz

La mienne est comme ça aussi,il faut de la douceur et de la patience

pareil la mienne d'ailleur j'en ai 3 s'est tout en douceur

Le mien aussi est super sensible, j'ai l'impression quà la moindre
erreur c'est foutu, mais il est trés intelligent, c'est ça qui m'a
surprise à moi, l'intelligence, j'ai l'impression aussi que ce ne
sont pas des chiens comme les autres, comme tu dis proches
de l'humain, mais je dis peut-être ça parce que c'est mon chien
, va savoir!!

Crème c' est pareil mais par la parole , si je hausse le ton c' est même pas la peine elle s' enfuit

Quand j'ai eu ma border, on ma dit attention c'est super sensible un border, faut pas du tout faire pareil que le husky patati patata... du coup la demoiselle en a bien profiter, car finalement elle n'est absolument pas sensible....et j'ai laisser passer trop de chose petite...

Ma Douky,bientot 4mois,obéit bien a l'appel,assis ,couché mais comme lorsque je l'appelle les deux autres chiens viennent ausssi et se mettent assis,je me demande si elle ne fait pas du mimétisme.Je me demande si c'est positif pour elle d'avoir un exemple a suivre et si lorsqu'elle sera seule ce sera aussi bien.Pour les grosses betises,lorsque j'élève la voix elle a un regard hyper triste et c'est moi qui me sens coupable!Il est évident que ce n'est pas un chien ordinaire et cela me passionne.Pour le troupeau je pense qu'elle est ok ,elle regroupe oies et poules qui n'ont plus le droit de se promener individuellement.

moi je suis d'accord le border est un chien hyper sensible,Cartoon si j'ausse le ton je ne peu plus rien en tirer dans le travaille il faut que je sios positive a 99% (1% pour le foutage de g**ule) sinon il ne bosse pas.
alors qu'avec le croisé berger des pyrenes caniche c'est pas du tout pareille lool.

Oui, Oncle Fritz. Pour te réondre clairement, ce trai de caractère est propre aux borders.
C'est pourquoi ces chiens demandent beaucoup de douceur dans le dressage, et si ça ne t'est pas naturel, tant mieux, car ta chienne va t'apporter une nouvelle conception du dressage!

Bien sûr il peut y avoir des individus plus ou moins sensibles, mais il est courant dans les écrits dévols au border, de préciser que, à cause de sa sensibilité, le border, si on le brutalise un peu ( parfois la voix peut suffirs) peut en arriver à quitter le troupeau!

C'est donc vrai dans toutes les disciplines, comme dans la vie courante.

Anecdote éloquente:
Une fois j'ai engueulé Blue Boy qui n'était pas revenu à mon rappel ( pas un rappel dobéissance) et bien comme il trainait le coup suivant à revenir, j'ai haussé le ton.
Le bougre s'est enfui sans demander son reste et j'ai dû passer la nuit dans ma voiture sur le parking du club car il était introuvable après 5 heures de vaines recherches..... je l'ai retrouvé le lendemain matin....

oncle Fritz,
Cela peut te surprendre, mais d'apres mon experience meme les BC les plus tetes dures ont des cotes tres sensibles qui peuvent suprendre. C'est ce qui en fait une race si speciale pour moi.

Wahou, je viens d'apprendre une face cachée du border et ça me donne encore plus envie d'en acquérir (en rêve ... ), j'aime beaucoup le type du border (mental et physique) : grand besoin de "faire marcher" son intelligence par l'intermédiaire de divers ordres (j'adore apprendre de nouvelles choses à Chadow mais il le fait surtout pour me faire plaisir et donc sans GRANDE motivation), aimant agility/troupeau (bien que mes parents eux ne seraient pas trop pour, va savoir pourquoi) et tout autres sport, je le trouve vraiment extra-ordinaire.

Depuis que je suis petite, lorsque j'ai vu un border j'ai craqué (même si, je l'avoue, il n'était pas très beau), je ne sais pas trop pourquoi mais c'est comme ça.

Par contre, mes parents n'aiment pas trop cette race même si il la trouve "jolie" (comme toutes les autres xD) ...

Bref, je vais m'arrêter là.

le mien est pareil, il a 13 mois, mais hypersensible, si j'hausse le ton y a plus personne, ne serait-ce que le regarder méchamment suffit déjà à lui faire coucher les oreilles.
C'est pour moi aussi une grande difficulté surtout après mes deux terriers qui sont des vraies têtes de pioche
mais à force de patience et de douceur on obtient tout du border c'est ce qui change par rapport à du terrier pur souche

Mon dusty 5mois aussi est super sensible suffi que je le regarde avec le regard fort comme avant une puition et je le retrouve sur le dos les patte en l'air et le regard tout triste comme un chien batu alors qu'il n'y a que le regard et dans c'est cas la imposssible de travaillé alors je possitive tout le temps quand on bosse et tout en jouant si non c'est come si javait un mur en face de moi lol ^^

C'est magique et que du bonheur tu verra dé que tu aurra le truc tu n'agira lus autrement enfin ce n'est que mon avis ^^ .

Je ne sais plus où j'ai lu l'info suivante sur la dite sensibilité: les grands prédateurs ont disparu très tôt des îles britanniques. Les chiens de troupeau anglais n'ont donc pas été sélectionnés sur la capacité à défendre le cheptel mais sur les aptitudes à le conduire. D'où des chiens très actifs, peu indépendants, très réactifs aux ordres. Le contraire du Montagne des Pyrénées, par exemple, mais également très loin des standards comportementaux des chiens "mixtes" (protection et conduite) tels le berger belge, le beauceron...

Oncle Fritz

certes, oncle fritz, mais il y a aussi quantité de races non sélectionnées pour la garde qui sont quand même incomparablement moins sensibles que le border collie....

Oui, si tu prends le bearded collie qui vient aussi des îles britanniques, perso, je le décrirais pas comme "sensible". (attention, je fais la distinction entre sensible au dressage et peureux). Newton était 3000 fois moins sensible que mon berger allemand de travail, d'ailleurs l'éducation en méthode classique n'a jamais rien entamé de son enthousiasme (bon je félicitais déjà beaucoup à l'époque hein), et il était capable de te tenir tête, de refuser un truc, genre je me crispe, je baisse la tête et j'attends que ca passe, pis dès que t'as fini, hop je resaute partout, ou je m'éloigne en faisant "grr" parce que j'avais raison. Mon B.A. me tient pas du tout tête, d'ailleurs il va assez facilement quand le ton monte, se foutre en position de soumission seul ou aller tuot penaud dans son panier. Mes bearded m'ont jamais fait ca.

Même Chaplin qui n'est pas un chien courageux (c'est un euphémisme), je l'ai jamais vu se mettre en dessous, il va se bloquer, attendre que ca passe au pire, puis redevenir très vite le tout foufou gentil, mais jamais "marquer", en tout cas j'ai pas encore vu. (à part si un tabouret tombe au moment d'un nouvel exercice, mais c'est pas par rapport à moi qu'il marque). Sont bizarres en fait.

J'pense aussi que ca vient de leur besoin d'attachement. Mon B.A. n'a qu'une seule peur, perdre sa "meute", son "attachement à sa meute". Donc si je me fache, c'est vachement plus grave pour lui que pour un chien plus indépendant comme Chaplin ou Newton qui savent "vivre sans moi".

A propos de berger belge...quand tu as un croisé belge et border...je te dis pas, au niveau sensibilité...dans le genre "je fais le minimum pour avoir l'air d'un chien civilisé, comme ça on me fout la paix"...mais dès qu'il s'agit de plier, car parfois le chien doit plier, il n'y a plus grand monde, ...

En fait, au niveau relation avec l'homme, je trouve Kindy, pure border, beaucoup plus "souple", que Bougie, croisée belge...mais ça vient peut-être du fait que comme j'ai eu Kindy adulte, qu'elle n'était pas éduquée, et surtout pas sociable, je l'ai plus travaillé, et du coup elle est devenue hyperproche de moi et se mettrait en 4 pour me faire plaisir...Alors que Bougie, qui est proce de nous et hyper sympa, a eu beaucoup de liberté de manoeuvre dans son adolescence (pas au niveau du respect de base, mais pour tout le reste), et donc elle est devenue plus indépendante...enfin, je pense que ça se rattrapera aussi, mais il faut avoir le mode d'emploi, et "une main de fer dans un gant de velours"...

Intéressants, vos points de vue sur cette question de sensibilité.
Ma chienne me donne l'impression de piger très vite, d'être très réceptive. Mais j'ai décidé de prendre mon temps, de laisser grandir, prendre en assurance. Je pense que j'ai beaucoup plus à gagner à la "laisser venir"...

Oncle Fritz

C'est sûr c'est aussi bien comme ça

Mais il me semble que le BB (surtout malinois) est sensible aussi non ?

Je tombe sur ce post et je dois dire qu'on doit avoir des borders extra terrestres ici

5 borders et ils sont out sauf sensible...Gibs, mon jeune a parfois d'une bonne remise en place et il n'est pas "stressé" du tout pour autant...

Et encore plus s'ils sont au travail...

Le moins sensible à la maison est sans conteste le malinois: rien ne le touche

Par contre les shelties et les pyrénées ne supportent pas la pression et son, pour moi, de très grands sensibles...

Et c'est vrai que j'avais entendu ça des borders avant d 'en avoir mais les miens ne sont pas du tout sensibles...

Caroline a écrit:

Je tombe sur ce post et je dois dire qu'on doit avoir des borders extra terrestres ici

5 borders et ils sont out sauf sensible...Gibs, mon jeune a parfois d'une bonne remise en place et il n'est pas "stressé" du tout pour autant...

Et encore plus s'ils sont au travail...

Le moins sensible à la maison est sans conteste le malinois: rien ne le touche

Par contre les shelties et les pyrénées ne supportent pas la pression et son, pour moi, de très grands sensibles...

Et c'est vrai que j'avais entendu ça des borders avant d 'en avoir mais les miens ne sont pas du tout sensibles...

5, ben alors 2 de plus chez moi, ça fait 7 qui ne le sont pas

c'est rassurant de savoir que je suis pas la seule à être dans ce cas.
La mienne il suffit que je la regarde d'une certaine façon et elle baisse les yeux et s'en va.
Limite chien battu, alors que je n'est jamais eu besoin de lever la main sur elle lors de son éducation. C'est frustant! Pour moi j'ai fait quelque choses qu'il fallait pas.
J'ai tout de même réussi a lui apprendre assis au pied pas bouger elle a que 5 mois je trouve sa correcte.
Je voudrai approfondir son éduc mais c'est difficile!!
Parcontre pour jouer elle plus peur de rien....

campbelle a écrit:

c'est rassurant de savoir que je suis pas la seule à être dans ce cas.
La mienne il suffit que je la regarde d'une certaine façon et elle baisse les yeux et s'en va.
Limite chien battu, alors que je n'est jamais eu besoin de lever la main sur elle lors de son éducation. C'est frustant! Pour moi j'ai fait quelque choses qu'il fallait pas.
J'ai tout de même réussi a lui apprendre assis au pied pas bouger elle a que 5 mois je trouve sa correcte.
Je voudrai approfondir son éduc mais c'est difficile!!
Parcontre pour jouer elle plus peur de rien....

tu dois être à fond dans les méthodes positives, récompenser chaque petite chose qui va dans le sens que tu veux