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MessageSujet: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyDim 27 Avr 2008, 23:42

Les mots qu'il faut utiliser pour apprendre les obstacle d'agi a un chien ?

Voila j'espere que c'est clair ! lol
Au fait c'est par ce que dans mon club il ne font pas d'agi bien dmg mais bon mais il on qulque obstacle et au parc pres de chez ma mere aussi c'est un parc canin alors j'aimerait en prefiter pour deja lui apprendre les nom des obstacle !!

Mais vu que je ne sait pas comment tel ou tel obstacle s'apel et bien j'ai grand besoin de votre aide !!

Si vous pouviez par exemple me dire que pour le faire passé dans le tunel quelle mots employé vous ?? ect....

D'avance merci et dsl de poluer evilbaillonné
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyDim 27 Avr 2008, 23:48

En quoi c'est du polluage =) `?

Tout depent d'un maitre a un autre, parfois meme d'un chien a un autre (meme du meme maitre).

Il y a les commandes des obstacles en elle meme.
Slalom ou tic-tac,
monte et/ou passerelle, et/ou toit, et/ou balance ou bascule,
tunnel et parfois la distinction en tunnel et chaussette (chaussette c'est le tunnel souple).
pneu, saute
table, monte.

peut etre meme que certains differencient l'obstacle normal du mur ? mais ca m'etonnerait. Apres, libre a toi de choisir si tu utilises la meme commande pour le pneu et le saut, la passerelle/toit/bascule, etc.
Tu peux meme dire "tchtrumulu" pour le tunnel, si tu veux... mais bon, c'est dur de ne pas se melanger apres, lol !

Apres, il y a les commande de direction... En avant, droite, gauche, viens, le nom du chien.....

La commande des obstacles a zones : STOP/TOUCH... cours-cours-cours pour kaki (^^)...

et biensur, le pas bouger de depart ! ca en fait des commandes, mine de rien !
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyDim 27 Avr 2008, 23:53

Oui c'est sa le probleme c'est qu'il y a tellement de truc que je me dit que si je donne des ordre que moi je veut je risque un peut de m'emeler !!

Au fait pour la passerel , la balance et le tois c'est quand meme mieux de les differencier non ?

Par ce que je me dit que si un jour il y a un tois et une passerel cote a cote et que je donne le mm ordre il risque de prendre le mauvais non ?
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyDim 27 Avr 2008, 23:56

Exacte ! A toi de voir, ca depent de plein de critere.

Perso, j'ai lememe pour passerelle et toit, jsais pas si j'aurais le meme pour la bascule. Mais mon chien se base plus sur mon corps que mes paroles, donc le jour ou y en a 2 a cotés, c'est mon corps qui lui indiquera lequel prendre !
Si je lui dis "tunnel!!" en lui indiquant "corporellement" le slalom, il prendra le slalom, meme si le tunnel est acoté... !
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyLun 28 Avr 2008, 00:02

Oui je comprend bien malheureusement au parc le obstacle sont le long de la promenade donc dur d'en enchener 2 !

Alors pour le language du corp on verra sa quand on ira dans un autre club en plus par ce que seul sa je croie pas que j'y arriverait sa a l'ai assez compliqué

En attendant je me debrouille un peut seul !!

Voila pk je pense deja lui apprendre le nom des obstacle !!

Est ce une bonne chose pour lui ?
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyLun 28 Avr 2008, 00:05

Ah oui, super important le nom des obstacles !!!!!
J'aimerais bien que mon chien les connaissent tous parfaitement !
Meme si le chienc onnait PARFAITEMENT TOUS les ordres, meme ceux de directions et tout, y a toujours des difficultés, des nouvelles difficultés ! Alors si en plus le chien connait "ouai-a-peu-pres-vite-fait", meme pas besoin de difficulté pour que ce soit dur ! mdr^^

OUi, essayes de trouver un autre club :)
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyLun 28 Avr 2008, 00:08

Ok merci beaucoup pour ton aide let's c'est vraiment gentil Wink

Et au moin comme sa je suis sur de ne pas faire d'ereur pour lui encore merci Wink
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyLun 28 Avr 2008, 00:09

Derien, attend encore les reponses des pros, qui seront plus justes et plus precises =) !
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyLun 28 Avr 2008, 08:45

perso j'utilise "touch" pour mes 3 obstacles à zone puisque que "touch"= va te placer au bout en 2on2off...

"door" pour tunnel et sac

"wieve" pour le slalom (j'utilise souvent des ordres en néerlandais, me demander pas pourquoi Laughing )

"vooruit"= en avant

Avant j'apprenais le nom des obstacles séparés mais mon border étant trop rapide pour ça, je me fie au langage du corps...

Pour le parc où tu vas, essaye de bien travailler tes zones comme on te l'a appris au club...ça reste une des bases indispensable à avoir Wink
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyLun 28 Avr 2008, 14:19

moi mes ordre (cartoon ucal je differencie pas beaucoup)
-passerrelle: passsss
-toit: dessus
-balancoire:balance
-saut: saute
-pneu: le trou le trou...
-tunelle: tunnel
-chaussette: dans dans
-le mur: saute
-slalom: lom
-en avant: en avant^^
-rappell: ti vien
-2o2o: generalement rien defois get.
......je croi qu'il n'y pas d'autre obstacle enfin j'sais plus....

pour moi c'est important que mon chie,n connaisse les ordre PAR COEUR quand je l'accompagne pas et tout sa aide...
mais c'est sur que c'est ma position d'epaule et tout qui fera que le chien ira sur tel ou tel obsatcle les ordres c'est que une aide.
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyLun 28 Avr 2008, 23:31

Pour le parc où tu vas, essaye de bien travailler tes zones comme on te l'a appris au club...ça reste une des bases indispensable à avoir Wink[/quote]


Ben justement c'est sa le probleme c'est que au club ou je suis en ce moment y fon pas d'agility donc je doit me debrouillé seulle pour le moment !!!

Je lui apprend tj a lui passé mais pour les zone sa je sait pas du tout comment mi prendre seul !! ( pas si seul j'espere que vous pourez m'aider un peut !! Et on ne sait pas aller a un autre club en meme temps pour le moment donc faudra encore attendre quelque mois a ce debrouillé seul )
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMar 29 Avr 2008, 23:56

Voici ce les termes que j'utilise :

Haie : SAUTE
Palissade : MONTE (même pour la descendre !)
Balançoire : MONTE
Pneu : DEDANS
Tunnel : DEDANS
Chaussette : DEDANS
Table : TABLE
Slalom : DULE (raccourci pour ondule)

Maintenant à toi de voir mais c'est inutile de se compliquer la vie ; dès qu'il s'agit de monter (et/ou descendre) un obstacle, l'ordre est MONTE, lorsqu'il s'agit de sauter, l'ordre est SAUTE et lorsqu'il s'agit de passer à l'intérieur d'un obstacle, l'ordre est DEDANS.

Bonne chance et surtout bon amusement !
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 00:11

tous les sauts = saute (avant je disais pneu pour le pneu, mais ça va trop vite ces ptites bêtes, trop compliqué pour moi...)

Tunnel= tunnel

chaussette= chaussette

toit= dessus

passerelle=passerelle

slalom=slalom

table=table

bascule = bascule

trop compliqué mes ordres hein? Laughing
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 01:43

Spike, je pense que tu ferais mieux de dire "pneu", que "dedans" pour le pneu. Ou "saute", mais "dedans" alors que c'est deja l'ordre pour la chaussette et le tunnel... :S . Perso, je prendrais pas l risque !
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 08:17

lets a écrit:
Spike, je pense que tu ferais mieux de dire "pneu", que "dedans" pour le pneu. Ou "saute", mais "dedans" alors que c'est deja l'ordre pour la chaussette et le tunnel... :S . Perso, je prendrais pas l risque !

une fois que le chien connait l'obstacle, tu peu dire "patate-saucisse", ça pose pas de soucis....

Je conduis de temps en temps le border de ma maman et on a des ordres très différents...et si je lui montre bien il comprend tout...

Mais pendant l'apprentissage ça peut être bien d'avoir un ordre précis.
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 13:50

kaki a écrit:
tous les sauts = saute (avant je disais pneu pour le pneu, mais ça va trop vite ces ptites bêtes, trop compliqué pour moi...)

Tunnel= tunnel

chaussette= chaussette

toit= dessus

passerelle=passerelle

slalom=slalom

table=table

bascule = bascule

trop compliqué mes ordres hein? Laughing


Lol ^^ c'est sur au moin que comme sa tu peut mal de te tromper

Mai c'est vrais que c'est ptetre le plus efficace !!
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MessageSujet: Besoin de renseignement   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 14:35

En faite ta question est très intéressante. Un border comme c'est rapide ça se conduit alors si tu as des ordres precis tu évitera des catastrophe à moins que tu cours aussi vite que lui lol!

Passerelle = Pass
Toit = monte
Balaçoire = balansse
Pneu = pneu
Saut en longueur = trace
Tunnel = dessous (tunnel posais problème a abyss mauvais souvenir j'ai du changer de mot mais tunnel c'est bien)
Table = Sur (pour la même raison cité au dessus)
Slalom = slalom
Chaussette = tête parce que cho dans la consonance ça resemble trop à saut.

Garde en tête qu'un mot est égal à un obstacle et reste toujours le même. Plus tu seras précise, plus ta conduite en sera facilité.

Caroline, justement j'utilise ces ordres pour ne pas avoir à lui montrer à l'inverse de toi non ?
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 14:41

Nad39 a écrit:

Caroline, justement j'utilise ces ordres pour ne pas avoir à lui montrer à l'inverse de toi non ?

je suis persuadée que si ton corps montre mal, peu importe l'ordre que tu dis....Je mets donc toute mon attention sur mes placements et pas sur les mots....mais je me trompe peut-être?
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MessageSujet: Besoin de renseignement   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 14:52

il est clair qu'un mauvais placement indique mal la direction au chien mais si le chien connais bien l'ordre ça passe mais il n'y a pas de 100% en agility. Ma coatch et moi utilisons cette méthode.
De toute façon c'est combinaison des deux qui donne un bon résultat. pouce
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 15:39

Caro, je suis d'accord avec toi, je l'avais d'ailleurs dit plus haut, le language corporel est bien plus important que la voix. J'avais d'ailleurs donné l'exemple, comme tu dis, que si je dis "tunnel" en lui montrant le slalom, il ira dans le slalom sans la moindre hesitation.

mais bon, dans ces cas la, autant ne pas donner d'autres, que donner un meme ordre pour 4 obstacles, non ?`Encore le tunnel et la chassette, ok, la passerelle/balance/toit, a la limite... mais entre le tunnel et le pneu, je trouve que le mouvement du chien est totalement different.

Ensuite, arriver a un certain niveau, surtout avec un border que l'on conduit souvent a distance, je vois mal comment faire sans donner d'ordre. Maintenant, je dis de moins en moins d'ordre, tant qu'il n'y a pas de complication, parceque de toutes manieres je risque de les dire trop tard : par exemple en ligne droite ou je suis a coté de lui, ca sert a rien de donner les noms des obstacles, a part m'essoufler encore plus, et que je risque de me tromper. Mais bon, dans certaine situation delicate, c'est bien necessaire. Par exemple aussi, dans mon jardin le slalom est toujours a la meme place. Donc je peux dire "slalom" meme quand il est encore dans le tunnel, il va y aller comme un fou. Et dur de faire ca avec le corps, vu qu'il est encore dans le tunnel...
(je sais, auqu'un interet vu que ca marche que dans mon jardin, mdr. Mais bon, ca permet au chien de savoir qu'en sortant du tunnel il doit chercher le slalom, et que le corps va l'aider).

Bref, quitte a dire "sauccisse", "assiette", et "lampe", autant ne rien dire, non ?

Et encore, j'ai pas parler de saucisse/assiete et lampe, qui sont des mots inconnus pour le chien, mais de "dedans", qui signifie pour lui tunnel. C'est un peu comme si tu disais "couché" en plein milieu du parcours, en quelque sorte, parceque le mouvement n'est vraiment pas le meme (bon, ok, le couché , c'est un peu exagéré, mais tu vois l'idée, quoi ?)
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 16:08

lets a écrit:


Et encore, j'ai pas parler de saucisse/assiete et lampe, qui sont des mots inconnus pour le chien, mais de "dedans", qui signifie pour lui tunnel. C'est un peu comme si tu disais "couché" en plein milieu du parcours, en quelque sorte, parceque le mouvement n'est vraiment pas le meme (bon, ok, le couché , c'est un peu exagéré, mais tu vois l'idée, quoi ?)

je comprends très bien ce que tu veux dire Wink

Mais autant couché est un ordre clair, autant "dedans" reste un ordre associé un obstacle bien précis....

Si tu dis "dedans" à ton chien alors qu'il est devant le "A" par exemple, il va pas faire un trou dedans avec sa tête pour passer à l'intérieur....il va monter dessus.... Wink J'exagère hein mais c'est parce que, pour moi, en agility, le chien associe l'ordre à un obstacle...Et uen fois qu'il connaît l'obstacle, il sait l'appréhender, peu importe ce que tu dis....

Pour les zones, ma mère dit "tac" car "touch" elle l'utilise en obéissance pour "viens toucher ma main avec ton nez"...Or, moi je dis "touch" pour mes zones...Et bien sur un parcours, si je dis "touch" à Crak, il ne vient pas s'arrêter pour venir toucher ma main .... il fonce chercher sa zone car mon corps et mon movement indique ça.

Si tu apprends bien le pneu à ton chien et que tu lui dis dedans comme pour le sac, il comprendra car quand il voit un peu il sait qu'il doit passer dans le cercle....
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 16:11

Nad39 a écrit:
il est clair qu'un mauvais placement indique mal la direction au chien mais si le chien connais bien l'ordre ça passe mais il n'y a pas de 100% en agility. Ma coatch et moi utilisons cette méthode.
De toute façon c'est combinaison des deux qui donne un bon résultat. pouce

je pense que ta façon de faire est idéale dans l'absolu mais avec mon border je n'aurais jamais eu le temps de penser à mes placements, + l'ordre à donner...j'ai donc toujours tout joué sur mes placements....Suis pas assez bonne en coordination je crois Laughing

A mon stage avec Silvia Trkman je lui avais demandé si quand elle apprenait un obstacles, ordre de direction,....elle le faisait en "statique" et elle m'a répondu non car de toute façon si tu es mal placé ton chien n'ira pas corriger ton erreur par un ordre....L'ordre vient "rajouter" une couche et de la confiance en ton placement...Et je dois dire que sa réponse m'a bien arrangée pour pas devoir me prendre la tête avec des ordres en plus Laughing
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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 16:23

Je suis d'accord, daccord, et daccord !!!!

Biensur, on peut dire nimporte quoi, un mot connu ou non connu par le chien, il ira sur ce qu'on lui montre... a condition de lui montrer clairement. Parceque si y a un tunnel et un pneu et coté, et qu'on montre approximativement ce qu'il faut, le chien va bugger.

Enfin, ce que je veux dire, c'est que quitte a dire des ordres inutilement parceque le chien n'ecoute pas l'ordre, autant ne rien dire que PRENDRE LE RISQUE de le mettre en echec, meme s'il y a peu de risque, il y en a quand meme.

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MessageSujet: Re: Besoin de renseignement sur....   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 16:31

lets a écrit:
Je suis d'accord, daccord, et daccord !!!!

Biensur, on peut dire nimporte quoi, un mot connu ou non connu par le chien, il ira sur ce qu'on lui montre... a condition de lui montrer clairement. Parceque si y a un tunnel et un pneu et coté, et qu'on montre approximativement ce qu'il faut, le chien va bugger.

lorsque tu feras des parcours, tu te rendras compte que si tu es bien mise, le chien ne sera jamais dans le doute Wink
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Nad39
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Nad39


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MessageSujet: Besoin de renseignement   Besoin de renseignement sur.... EmptyMer 30 Avr 2008, 16:37

C'est une question de conduite, mais je suis d'accord que le placement reste important.
L'ordre devient important quand tu as une difficulté, genre tunnel sous le toit ou la passerelle.
Je te donne un exemple, au championnat régionnal le week end dernier, tu avais le pneu a coté du slalom.Tu arrivait du tunnel, un saut de travers en face du chien le pneu mais il fallait prendre le slalom et bien. Le maitre avait du mal a se placer car slalom collé au pneu donc gêne pour le conducteur qui est obligé d'attendre devant le pneu (à moins de contourner le pneu avec ton chien mais niveau conduite c'est super moche !) On a pu s'appercevoir des chiens pour qui slalom ne voulait rien dire. C'est sur le 3ème degré C, donc des chiens performant en majorité border collie.
Je pense que même si le chien prend les obstacles en majorité grace à notre placement il est parfois agréable de pouvoir diriger à l'ordre. L'ordre peut te sauver sur certaine configuration.

Je me rappelle avoir vu sur un autre post une vidéo de toi et ton BC et nos chiens sont différents, notre conduite aussi. Celà dit je pense pas que tu as tord ni que j'ai raison car les deux solutions sont obligatoire maintenant tu utilise plus une et moi plus l'autre. Wink j'avais trouvé très beau le travail que tu fais avec ton chien.

Lets ne dis pas que les ordres tombent inutilement, tu parles de montrer a ton chien si tu arrive à le faire c'est bien. Perso Abyss avait tendance a revenir sur moi pour me mordre maintenant que l'ordre tombe, il va chercher l'obstacle et ne pense plus a revenir sur moi. Je pense qu'il y a montrer et montrer, Caroline le fait très bien. <img src=:" longdesc="106" />
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