On en peu plus....on est completement depassé.

Voila comme vous savez on a adoptées y'a 2 ans de sa Spike croisé cniche/BP et on sais pas quoi( comme on dirt on aurais mieu fait de se casser une jambe ce jour la).Sauf que voila il a de gros problem de comportant, il ne supporte pas les enfants,ni les hommes il se bas a longueur de journé avec Ucal il hurle a la mort quand on s'en vas,on ne peut pas le sortir et encore moin le detaché (il a mordue 3 fois des enfants jusqu'au sang ou presque ) il ma sauter dessus un bon nombre de fois je pourrait continuer encore lontemps sa description mais se serais trop long.Enfin bref on en peu plus on est dépassé par ce chien on a tout essayer educ positiv educ au club traitement homéopathique traitrement veterinaire RIEN n'y fait je crois que je vais l'explosé ce cleps et pourtant j'adoooore les chiens mais trop c'est trop.Donc si vous avez une solution aidez moi s'ilvousplait .
:lévite: :lévite: :lévite:

Dans un premier temps, une muselière peut être, s'il mord autant.

cela ne règlera pas le souci à la base, mais évitera les accidents que cela soit pour vous, Ucal ou les autres.

Quant à des idées là dessus, j'avoue ne pas savoir quoi te conseiller, vu tout ce que vous avez tenté déjà.

la musoliere deja fait et il est tellement barge qu'il c'est froté partoue jusqu'au sang...

je suis d'accord avec toi c'est un cercle vicieu mais on peu pas faire autrement, mais il ne passe pas ses journé attaché il est dans la maison.mais l'agility il veu bien en faire mais seulement chez moi dans le cadre ou aucun n'autre chien n'est dehors (il attaque)et encore moin les chats(il les courses), au club des qu'il est laché il part attacké soit un chien soit un gens-_-.Apres dire qu'il en est dingue nan pas vraiment une fois de temps en temps oui plus souvent non.

quand je l'ai recupéré il avait 4 mois il etait deja comme sa mais on c'est dit que a force de le socialisé sa passerait-_-.
enfait il aggresse tout le temps tout le monde sans aucun signe precuseur il fonce et mord.

ben dis donc c'es un cas, ce chien. Vraiment s'il a toujours été comme ça, il a un gros problème....
Est-il heureux, est-il occupé suffisament? Tu sais les caniches sont les 2èmes chiens question intelligence, et les BP ont souvent encore énormément de jus.
Un croisement des 2 ça peut donc donner u chien qui a un énome besoin d'apprendre des trucs et de s'activer physqiuement. Est-ce que tu lui a apris des tours d'obr?

Je ne dis pas que ça règlemerait tout, mais ce chien a probablement , vues ses origines, besoin qu'on l'occupe sur le plan mental et physique, plus encore qu'un BC puisque lui décharge sa frustration dans l'agressivité.

Est-il castré? Si ce n'est pas le cas, c'est à faire!

Alors:
oui je pense qu'il est heureux et je m'efforce de le bosser tous les jours.
oui je lui est appris quelque trucs pas enormement car il est tres vite soulant a bosser. :lévite:
non il est pas castrer car le veto nous a dit que comme il n'etait pas equilibrer dans sa tete et bien le castrer le rendrais encore pire, perso j'ai trouver sa bizard comme raisonement...
enfin je vais essayer de le bosser plus et voir de le sortit de la maison avec musoliere accroché a la ceinture (on sait jamais) et en laisse par contre lui c'est collier etrangleur obligatoire....

bizarre la réaction du véto...

Essaye une longe pour qu'il aie plus d'espace en balade, peut-être essayer le canicross ou du pistage?

S'il tient beaucoup du BP je comprends que c'est dur à gérer (j'en ai 3...) mais surtout: RESTER CALME.

Ces chiens ont tellement d'influx nerveux que si on s'énerve sur eux ça monte jusqu'à l'explosion....

Moi je le sortirais là où il y a des gens, avec muselière et avec une progression: d'abord un endroit assez calme, l'obliger à obéir: assis, couché, au pied,....refuser tout signe d'agression....

Tu dis que le collier étrangleur est obligé avec lui, il pèse combien? Ou c'est parce que tu as peur qu'il s'enfuie?

Et à la maison, s'il attaque ucal, tu l'obliges à rester dans son panier le temps qu'il se calme....Le BP a souvent besoin qu'on lui demande de se mettre sur pause car lui a du mal à le faire de lui-même....mais pour que ça marche il faut qu'il se défoule suffisamment....

Et bien moi aussi je trouve bizarre la réaction du véto.

Surtout que dans le cas de chiens un peu lunatiques qui agressent parce qu'ils sont incommodés par les autres un peu comme tu le décris, cela peut avoir un impact très positif la castration. Même si ce n'est pas miraculeux dès la castration, le chien peut se calmer au bout de quelques mois.
Seule une castration chimique dans un premier temps pourrait te permettre de voir les effets en partie d'une castration définitive.

Pour son comportement, je pense qu'il faut lui imposer de très nombreuses "règles" puisqu'il n'est pas capable de le faire soi-même.
Comme le dit Caroline, il ne faut pas s'énerver mais rester très ferme: quand c'est couché, c'est couché point. Et le BP est super doué pour "oublier" un ordre donné

De même, l'habituer à être dans une caisse dans la maison pourrait être bénéfique pour tout le monde ! Cela permet d'avoir des "pauses".

Le fait de le sortir à l'extèrieur et qu'il agresse tout le monde : si ce n'est pas admissible par toi, il faut le lui faire comprendre.

Tu sais pour ma part, je me suis rendue compte que sur mon BP qui est extrêmement égocentrique et donc qui fait ce qu'il veut au moment où il le veut, il faut que je sois extrêmement "claire" avec lui. Alors qu'avec un simple non cela ne suffit pas, je suis obligée de plus m'imposer avec lui en prenant un ton beaucoup plus sec et une allure plus "menaçante" qu'avec les autres.
J'ai été aussi obligée de lui imposer de nombreuses régles de façon très stricte, car sinon il ne comprenait pas.

C'est difficile par internet, de t'aider ! µIl faudrait que tu nous en dises un peu plus sur lui.
Bon courage

Peut-être que tu devrai consulter un autre vétérinaire, pour avoir un second avis :trisounet: Moi aussi je trouve bizarre la réaction du véto...

Allez courage

ok merci pour tout vos conseille:)
sa n'a vraiment rien a voir avec mes bordels tout sa....

Citation :

Tu dis que le collier étrangleur est obligé avec lui, il pèse combien? Ou c'est parce que tu as peur qu'il s'enfuie?

il pese une dizaine de kilo mais le collié etrangleur est obligatoire car il est encore plus ingerable sans.


apres je vais en reparler au veto et je pense qu'on va le faire castrer.

Citation :

Pour son comportement, je pense qu'il faut lui imposer de très nombreuses "règles" puisqu'il n'est pas capable de le faire soi-même.
Comme le dit Caroline, il ne faut pas s'énerver mais rester très ferme: quand c'est couché, c'est couché point. Et le BP est super doué pour "oublier" un ordre donné

sa oui tres tres doué en gros il faut que je sios plus ferme qu'avec mes border? et j'ai un autre probleme des que je touche au gamelle il hurle dans tous les sens aboie ect.....dans ses cas la je le met coucher et il ne doit pas bouger, c'est sa?

Citation :

De même, l'habituer à être dans une caisse dans la maison pourrait être bénéfique pour tout le monde ! Cela permet d'avoir des "pauses".

une varikennel? si oui comment faire pour qu'il soit dedans sans hurler? avec un kong ou...?

Citation :

C'est difficile par internet, de t'aider ! µIl faudrait que tu nous en dises un peu plus sur lui.

quoi d'autre?

donc je recapitule il faut:
que je soit plus strict avec lui!
que je lui achete une varikenel
que je le sorte tous les jours et que je soit ferme
que je le fasse bosser
et que je fasse du canicross

bas avec tous sa en plus de mes bordels

merci:)

Avez-vous regardé avec ton vt s'il n'a pas un problème neurologique : une tumeur ou autre chose ???
Son hyper-réactivité sans annoncer ses attaques ne m'inspire pas confiance. Vois de ce côté et cherche un vt comportementaliste.
Tu fais apparemment ce qu'il faut et tu n'en viens pas à bout ! Il doit y avoir une autre explication. Son comportement est limite pathologique.
En attendant pour limiter les dégâts sois vraiment intransigeant et n'accepte aucun mauvais comportement de sa part.
Dès qu'il faute, à l'isolement ! Sans lui parler ou presque. Ne pas crier dessus, ne pas lui montrer ta colère.
Ex : tu le promènes et il fonce sur qq'un, coup sec sur la laisse, "NON", tu reviens à la maison et à l'isolement. S'il est calme, tu prolonges la promenade. Difficile de dire mieux. Si tu savais le filmer avec toi, on pourrait tenter de mieux comprendre.

on est deja aller voir 2 veto comportementaliste different quand il avait un peu moin de 1 ans les 2 nous on dit qu'il avait une tare et qu'on ne pourrait rien faire qu'il vallait mieu l'euthanasier.......mais on a voulue tanté le coup mais bon on en est toujours pas a bout et je me demande si on y sera un jour.

Citation :

Si tu savais le filmer avec toi, on pourrait tenter de mieux comprendre.

le filmer 24h24h?

ucal a écrit:

on est deja aller voir 2 veto comportementaliste different quand il avait un peu moin de 1 ans les 2 nous on dit qu'il avait une tare et qu'on ne pourrait rien faire qu'il vallait mieu l'euthanasier.......mais on a voulue tanté le coup mais bon on en est toujours pas a bout et je me demande si on y sera un jour.

Citation :

Si tu savais le filmer avec toi, on pourrait tenter de mieux comprendre.

le filmer 24h24h?

Non, simplement qq minutes quand tu le sors ou quand il est turbulent dans la maison. C'est simplement une idée...
Autre chose aussi : il semble très excité à la vue de sa gamelle. N'a t il pas de troubles gastriques ou de crampes dues à une allergie à un aliment (c'est difficile à trouver, je sais) qui pourrait le rendre particulièrement irritable.
Quand on est pas bien on est de mauvais poil.
Observe le après le repas, fait il une sieste, s'étire t il en plaçant les pattes avant au sol et le cul en l'air ? Signe de douleurs abdominales. ???
Beaucoup de questions mais tu as déjà fait tant d'efforts qu'il serait bête d'abandonner.
Soit il est irrécupérable parce que détraqué, soit il souffre et le soigner changerait son comportement. Je me doute qu'il sera difficile de trouver sa pathologie, s'il y en a une. Les vt allant plus volontiers vers les solutions simples que de chercher. :trisounet:

Vu que tu as déjà vu des comportementalistes, qu'ont-ils conseillé à part il n'y a rien à faire !

A première vu puisqu'il est très turbulent je lui apprendrais à se poser dans une kennel, pour lui, pour vous. En plus comme il n'aime pas être seul ce ne peut être que positif de lui apprendre.

Tu mets la kennel dans une pièce où il y a du monde : avec la gamelle : 2-3 fois tu lui verse dedans. Si c'est des croquettes et bien tu lui mets en vrac, le but étant qu'il passe du temps à l'intérieur et que ce soit poisitf. Cela peut être un os ou autre (kong ou os creux avec quelque chose dedans aussi).
Une fois qu'il est à l'aise tu recommences en fermant la porte 10 secondes, puis tu augmentes le temps. Bref, au départ, il ne faut pas qu''il s'en appreçoive puis au fur et à mesure tu augemntes le temps.
Le "truc" c'est qu'il ne faut pas qu'il se mette à hurler et que tu lui ouvres la porte à ce moment donc il faut bien adapter le temps.

A priori au vu de ce que tu dis, il lui faut peut être un cadre plus rigide qu'un autre chien.
Si tu as un chien qui pose problème, il faut être d'autant plus strict avec lui sur les règles.
pas trop de règles

Pour les repas : tu peux faire la chose suivante, mais il faut qu'il soit seul : tu prépares la gamelle, il s'excite, et bien tu t'en vas ! il n'est pas intéressant et il doit apprendre à se maitriser. Normalement il va comprendre. au début tu lui demandes juste de se calmer pendant que tu prépares la gamelle puis tu peux lui demander de plus en plus.
Mais vu que c'est de la rééducation sur un chien qui a des problèmes, il faut faire des petites étapes.

Je te donne un exepmple : avec tout chien normalement constitué je fais la chose suivante : arrivée en forêt, je m'arrête, le chien en laisse. En 10 secondes, il s'asseoit et me regarde. Il a gagné sa liberté je le détache.
Et bien le titi n'a JAMAIS compris, il a fallu que je lui impose. Et j'ai été super patiente. J'entre en forêt, je m'arrêtes, et là je lui disais assis sans arrêt jusqu'à ce qu'il redescende sur terre ! Au début je lui disais 15-30 fois des fois. Puis, aujourd'hui il le fait de lui-même !
Je lui ais imposé ma règle alors que pour tous les autres chiens je leur ais fait comprendre ce que j'attendais de lui, si tu vois ce que je veux dire.


Après pour les autres règles à toi de voir ce que tu acceptes ou non.
A toi de voir s'il peut comprendre de lui même ce que tu attends de lui (du style : si tu t'agites pas de gamelle). Sinon et bien tu lui imposes !

Pour les problèmes de morsure sur les autres chiens et humains c'est quand même plus complexe !
Dans la mesure où tu dis qu'il a mordu presque jusqu'au sang et bien je dirais que c'est quand même plutôt positif malgré tout car s'il ne contrôlait pas sa morsure, il y aurait eu des points de suture à plusieurs reprises.
Mais franchement, c'est quand même un sérieux problème, donc je te souhaite beaucoup de courage et n'hésite pas pour les questions.

Oh là là que ça me rappelle un de mes chiens ! (un border pris à la SPA). Une histoire très longue et qui finit mal.

Tu l'as récupéré où ton chien ? SPA ou ailleurs ?

Kes a raiso, l'agressivité sans phase de menace est considérée omme pathologique, on l'appelle hypergressivité....

Mais dans le compte récapitulatif des mesures qu'il te faut prendre, tu as oublié la castration. Pourtant, je pense que a aura une influence vraiment positive. Et si tu le fais bosser, non seulement tu lui ppermettras d'exprimer son trop-plein d'énergie physique et "mentale" dans une autre échappatoire que l'agressivité, mais en plus tu vas normaliser et assainir la relaton hiérarchique qui vous lie, qui ne me semble pas saine en l'état actuel des chosees.

Travaille de l'obr ( toutes sortes de tours sont bons à prendre) chez toi, tranquillement, et toujours en méthodes strictement positive. Ne soit pas demandeuse surtout, au contraire, utilise un objet de motivaton qui vraiment le rend fou de désir, et commence par des exercices simples, assis, coucher, tourne, pas bouger ( trs progressif) ....utilise le leurrage, le shapping, ainsi tu vas le rendre dépendant de ta volonté, obligé de se soumettr pour être satisfait, sans le contraindre, donc de lui-même, tout en l'obligeant à travailler sa tête. J'a réussi à normaliser de beaucoup une relation malsaine entre des maîtres et leur mollosse en appliquant ce genre de travail.


Courage, et tiens-nous au courant!

Et bien moi, je vais peut-être m'attirer les foudres de certains mais voilà: d'après ce que tu racontes, cet animal est dangereux pour tout le monde. Tu as tout fait pour améliorer son comportement et rien ne change. De plus le fait qu'il agresse sans prévenir est vraiment grave. Enfin avec un tel comportement ce chien ne peut être heureux car il ne noue aucun lien correct ni avec les humains qu'il côtoie, ils doivent être sur la défensive, ni avec d'autres chiens puisqu'il les agresse systématiquement, or le chien est un animal social. Pour ma part et même si je respecte profondément l'animal, je ne prendrai jamais le risque d'un accident, un enfant défiguré cela va très vite... Alors, voilà, si c'était mon chien,je prendrai les dispositions nécessaires pour le faire euthanasier, comme te l'a conseillé un véto comportementaliste, car c'est la moins mauvaise solution

Pour lola : il faut parfois en arriver là. Il ne sert à rien de s'obstiner si il n'y a pas de solution.
D'autre part, une autre pathologie pourrait être la cause qui pourrait être soignée et résoudre le pb.
A voir et bien réfléchir.

kaki a écrit:

Kes a raiso, l'agressivité sans phase de menace est considérée omme pathologique, on l'appelle hypergressivité....

Mais dans le compte récapitulatif des mesures qu'il te faut prendre, tu as oublié la castration. Pourtant, je pense que a aura une influence vraiment positive. Et si tu le fais bosser, non seulement tu lui ppermettras d'exprimer son trop-plein d'énergie physique et "mentale" dans une autre échappatoire que l'agressivité, mais en plus tu vas normaliser et assainir la relaton hiérarchique qui vous lie, qui ne me semble pas saine en l'état actuel des chosees.

Travaille de l'obr ( toutes sortes de tours sont bons à prendre) chez toi, tranquillement, et toujours en méthodes strictement positive. Ne soit pas demandeuse surtout, au contraire, utilise un objet de motivaton qui vraiment le rend fou de désir, et commence par des exercices simples, assis, coucher, tourne, pas bouger ( trs progressif) ....utilise le leurrage, le shapping, ainsi tu vas le rendre dépendant de ta volonté, obligé de se soumettr pour être satisfait, sans le contraindre, donc de lui-même, tout en l'obligeant à travailler sa tête. J'a réussi à normaliser de beaucoup une relation malsaine entre des maîtres et leur mollosse en appliquant ce genre de travail.


Courage, et tiens-nous au courant!

Kaki, j'aimerais en savoir plus sur tes méthodes. J'ai parcouru le forum mais n'ai pas trouvé des exemples de travail positif.
j'ai un jeune mâle qui aime faire plaisir et je manque d'imagination pour lui apprendre des exercices amusants prélude à l'agility ou à d'autres sports.
Il me donne beaucoup de plaisir, encore faut-il que je sache comment m'y prendre
Merci de tes conseils.

Kes, tu peux ouvrir un post plutôt, car c'est un sujet intéressant. Dans le cas de recherche d'une amélioration de la relation, il est évident que cela ne suffit pas. Il y a les exercices d'une part, mais il y a également tout un ensemble de mesures à prendre et de comportements à adopter de la part des maîtres au quotidien.

Lola, en tous cas tu ne t'attires pas mes foudres, je comprends et respecte ton point de vue, pour ma part.
Mais, pour développer ce sujet, voici mon avis:

L'euthanasie est à envisager( hormis le cas du chien absolument incontrôlable et/ou d'importante constitution), que si des mesures concrètes, appliquées très rigoureusement et pendant un laps de temps minimum ne donnent rien, dans ce cas je suis d'accord, ou si la famille n'est pas capable d'adopter les mesures qui s'imposent.

En revanche, avant de prendre une mesure aussi radicale, il me paraît opportun d'en tenter d'autres.

De même qu'avant de décider de l'amputation d'un membre gangréné suite à une infection locale, on met en place une antibiothérapie et autres soins durant un certain temps, histoire de leur laisser le temps d'agir.
En l'absence de soins adaptés la gangrène l'emporte et la mort est une possible issue, alors qu'avec des soins et du temps, tout peut complètement rentrer dans l'ordre, même s'il en reste des cicatrices.
Tenant compte de cette connaissance, on n'ampute pas dès le constat de l'infection.

Nous en avons énuméré quelques mesures. Il faut les tenter...

Il y a des pays où un chien qui a montré une fois de l'agressivité est automatiquement euthanasié, la Norvège, pour ne pas la citer.

Je trouve cela un peu extrême.
Devant un cas d'agressivité, avant de dire chien agressif => euthanasie, il y a vraiment des choses à mettre en place.
Ce n'est que mon avis


Maintenant il faudrait savoir ce qui é été proposé par les comportemetaliste, et appliqué, avant d'en arriver à parler de cette solution extrême.


le chien est un être social.
Il n'agresse d'une agressivité hiérarchique, et par définition, que des individus qu'il estime hiérarchiquement en dessous de son rang, ou égal à lui.
Or le chien dans sa famille DOIT se considérer inférieur aux membres adultes de la famille.

Pour cela, ces derniers doivent avoir des comportements qui légitiment, aux yeux du chien, leur position supérieure.

S'il faillissent à cette règle, ne serait-ce qu'occasionnellement, le chien ne les considèrera pas comme légitimement supérieur.

Même l'aggressivité par irritation n'a pas lieu d'être lorsque l'idividu qui irrite est un supérieur hiérarchique.
Agacez votre chien jusqu'à le pousser à bout et vous saurez si vous êtes réeellement considéré comme son supérieur. ( pas toi ucal! car manifestement la hiérarchie n'est pas bonne avec ce chien)
il est indispensable d'adopter toutes les autres mesures comportementales et organisationnelles qui s'impose, dans sa vie quotidienne.

Et de tenir compte et subvenir aux besoins psychiques et physiques de l'animal considéré en sachant que les névroses animales s'originent dans des frustrations plus ou moins graves et complexes.

Pour moi un canicheX BP, c'est un chien qui a des gros besoins de dépense mentale et probablement physique, à priori donc il faut vraiment se démener pour satisfaire ces besoins afin d'éviter les frustrations.

Après , chaque cas, chaque individu est unique, donc on ne peut évidement pas "traiter" un cas par correspondance, ne serait-ce que parce qu'on n'a pas tous les tenants et aboutissant, il faudrait réaliser un recueil de données exhaustif,et procéder à une observation fine et en diverses situations du chien, de ses maîtres, et de ses habitudes de vie, ce qui est loin d'être le cas ici...

C'est pourquoi je suis très curieuse de savoir ce qui a été proposé par les comportementalistes qui ont vu ce chien, avant qu'ils ne proposent la solution finale.

Mais je pense que si vous mettez en place certaines des mesures proposes plus haut et que vous n'observez toujours pas d'amélioration ce sera à envisager.

En tout état de cause, l'hyperagressivité est réputée difficile à soigner...

Combien de temps passes-tu avec lui à l'occuper, par jour?
Avez-vous pris rdv pour le faire castrer?

merci kaki, je vais potasser le sujet avant de poster.
J'ai vu tes vidéos : super !