Angie, très très blanche

Bonjour,
Désolée pour ceux qui liront le message en doublon mais je l'avais placé dans la rubrique génétique et une personne du forum vient de me conseiller de le déplacer ici...
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Bonjour,

Voici donc mon appel à l'aide car je suis inquiète pour l'avenir de ma jolie Angie.

Elle est née le 21 janvier.
Son père serait rouge tricolore et sa mère seal merle.

Son poil est quasiment entièrement blanc (à l'exception de quelques taches seal sur le dos et d'un peu de gris sur les oreilles et autour des yeux.
Des ombres "sable" sont visibles sur ses joues

Son tour d'oeil est quasiment noir sauf une seule petite partie (le coin de l'oeil gauche) qui est restée rosée. (ce n'est pas la trace rose visible sur la photo... ça c'est une petite égratignure)
Sa truffe est plutôt noire sauf ce joli motif "chauve souris" sur le dessus qui est bien rose.

Tout d'abord, j'aimerais vous envoyer des photos de ses parents afin de vous aider à définir si c'est une chienne issue de 2 merles ou si c'est moins grave. Car j'ai cru comprendre que c'est cette première étude qui permet de mieux appréhender la suite.

Je souligne que ma démarche ne vise à juger personne, ni à critiquer qui que ce soit.
Vous serez sans doute capables de définir si sa couleur blanche est due à un mauvais choix de croisement ou simplement "la faute à pas de chance" mais ce n'est pas l'information qui m'intéresse.
Je veux juste être capable de bien comprendre ses éventuels handicaps afin de lui permettre de vivre la plus heureuse et le plus longtemps possible.

Pour le moment (nous touchons du bois !) elle voit et elle entend.
Les deux éléments qui nous inquiètent sont
- son petit poids. Elle pèse 2,650 à 2 mois et demi
- Il lui arrive souvent le soir, alors qu'elle est couchée et calme de se mettre à haleter et elle semble chercher son souffle. Son coeur bat alors la chamade.
Cela fait longtemps que nous n'avons pas eu de chiot et peut-être nous inquiétons nous pour rien...?
Un Rv est programmé pour la semaine prochaine, mais le vétérinaire ne sera sans doute pas un spécialiste du border collie, et je souhaite profiter de ce labs de temps pour préparer avec vous toutes mes questions, mes demandes de tests, etc.

Vous faut-il d'autres informations pour définir son profil ?
Avez-vous des conseils concernant les points de contrôle chez le vétérinaire ?
Que devons-nous craindre dans les années à venir ? N'hésitez pas à tout dire, je préfère savoir maintenant.

Merci d'avance pour votre aide
Céline

Voici la photo de son père

Voici sa mère

Mon message n'apportera rien mais elle est vraiment magnifique !

Dans le pire des cas (et vraiment dans le pire), les chiens sourds ne sont pas rares et il est possible de faire plein de choses avec eux !!!! (même du troupeau !!!)
Bon courage et tenez nous au courant !!!!!

Bonjour, réponse rapide (peu de temps et je ne suis pas la mieux placée pour répondre) :
Je ne suis pas certaine que rouge tricolore soit une "vraie" couleur en France. La truffe a l'air marron en tout cas. Mais il n'est peut être pas impossible que Le père soit sable ? ce qui pourrait "cacher" du merle (Hypothèse hein il ne fait pas sable au premier regard)
Vous ne connaissez pas les origines des parents ?
Si la chienne voit et entend c'est déjà ça ! (Et il est plus facile de faire de l'agi que du troupeau avec un border sourd )
Pensez à la faire stériliser quand elle sera en âge
En tout cas elle est très mignonne

Et pour les halètements : êtes vous sûrs que ce n'est pas du stress/un coup de chaud/de l'excitation ?

Heïdi74 a écrit:

Mon message n'apportera rien mais elle est vraiment magnifique !

Dans le pire des cas (et vraiment dans le pire), les chiens sourds ne sont pas rares et il est possible de faire plein de choses avec eux !!!! (même du troupeau !!!)
Bon courage et tenez nous au courant !!!!!

si tu arrive a faire du troupeau avec un border sourd tu me fera signe!...lol.deja avec un en bonne santé on rame quelques fois...mdr

d accord avec rippy ,il faut steriliser pour ne pas developper ce genre de tare.

Bonjour à tous,

Merci pour vos remarques et conseils.
Nous continuons à la surveiller de près et ce qui est drôle c'est qu'elle change presque à vue d'oeil.
Chaque jour elle se colore un peu plus et ses yeux changent déjà (snif !)
Voici les photos du jour.

Elle est vraiment super mignonne.

oui elle est craquante !

J'adore sa truffe on dirait une empreinte
Il est vrai que la couleur évolue, mais de toute façon elle est très jolie.
J'espère qu'elle ne développera pas de tares trop graves.
Un chien sourd, aveugle, c'est une éducation différente mais on peut arriver à leur rendre la vie très agréable.

Oui, oui !
Sur ce forum (je crois) j'ai lu un article sur une nana qui faisait du troupeau avec un border sourd ! Elle le guidait en tapant au sol avec un bâton !(vibrations)

Bon, je sais pas si c'était le meilleur chien de troupeau du monde ! Mais l'idée est géniale je trouve !!!

Coucou
Alors pour répondre à Rippy, toutes les robes sont de "vraies" couleurs en France.
On refuse la confirmation des chiens qui ont plus de 50% de blanc, c'est tout. ( et depuis qq années, ceux dont au moins un des 2 parents n'est pas noir ou noir tri, quelle que soit leur couleur )

Apparement,  ta petite est merle. Un de ses parents est donc forcément merle. Sur la photo de la mère, on ne voit pas une robe merle, mais on devine du merling dans les yeux. Il est donc très possible qu'elle soit en réalité merle fantôme.

Pour le père, il faudrait voir sa robe en entier, ainsi que ses yeux, pour voir s'il ne serait pas, lui aussi, potentiellement merle fantôme.
Si c'était le cas, on pourrait penser que ta chienne est double merle. Mais elle ne l'est peut-être pas.
Il faudrait aussi être certain que le supposé père  est bien le père, et enfin, il faudrait voir la robe de ta chienne en entier car sur tes photos on ne la voit que de face, jamais son dos ou son flanc.
Il est tout à fait possible qu'elle ne soit "que" blanc dominant, et non double merle. La mère est manifestement porteuse , ce qui se voit à la hauteur des balzanes qui sont toutes plus hautes que chez un chien non porteur ( le blanc remonte largement au dessus des coudes et des "genoux" )  et pour peu quelle père soit porteur, ta chienne est homozygote.

A mon avis, si les 2 parents ont bien ceux-là, ta chienne est "simplement" merle, par sa mère qui est merle fantôme, et blanc dominant homozygote, par ses 2 parents: sa mère qui est manifestement porteuse et par son père chez qui ce n'est pas visible.

Les risques: par le gène merle = aucun.
Par le gène du blanc dominant: le seul risque est un problème d'audition. Cela dit, ta chienne ayant les 2 oreilles pigmentées, les risques sont bien moindre que si elles étaient blanches .  Facile à tester: petits claquements de doigts derrière elle, à droit puis à gauche, et vérifier si elle y réagit.

Oui pardon je me suis mal exprimée, par "vraie couleur" je voulais dire que je n'étais pas certaine que ce soit Le terme officiellement employée pour la couleur du père (j'ai plus entendu parler de chocolat !) après c'est une vraie question, je n'en sais rien
Merci Kaki en tout cas pour toutes ces explications, même en n'étant pas directement concernée c'est toujours très intéressant d'avoir des explications aux cas un peu particuliers

En re regardant la photo de la mère, je trouve qu'elle a quand même pas mal de blanc.
Par curiosité Kaki, comment on fait pour mesurer les 50% de blanc ?

Ben.. Tu comptes les poils et ensuite tu fais le rapport "nbre de poils noirs/nbre de poils blancs" à la calculatrice...

Je m'attendais à "Tu calcules le pourcentage de pas blanc et tu fais la soustraction".

Plus sérieusement, et pour un calcul plus précis, il faudrait mette la forme du chien en équation, puis calculer le pourcentage à l'aide des intégrales.
Une autre solution serait de modéliser le chien (ou de le scanner) dans un logiciel 3D.

Je pense que tu commences par regarder s'il a plus de blanc que le "marquage classique" (en gros, si le blanc dépasse ailleurs que les classiques collier/ventre/arrière des cuisses/extrémités). S'il a du blanc à des endroits autres, je crois que c'est du blanc envahissant, mais ça donne déjà une idée

Angie est adorable ! si elle voit et entend, c'est bon signe, non, pourquoi perdrait-elle ses capacités ? Les tares ne s'acquièrent pas, on naît avec, non ?
C'est vrai qu'elle est un peu maigrichonne, Iona, pourtant genre crevette, faisait 3 kg 250 à 2 mois, elle fat un peu moins de 15 kg maintenant, elle est toute en muscles. Je pense que le poids est surtout important par rapport à son développement : si elle grossit progressivement, ça va. Il y a des border encore plus minces que ma Iona, et des borders beaucoup plus grands, c'est impressionnant de voir les différences de gabarit.
Je ne sais pas si ça t'aide beaucoup, tu en sauras plus avec les pls calés que moi et le véto !

Jeff06 a écrit:

Ben.. Tu comptes les poils et ensuite tu fais le rapport "nbre de poils noirs/nbre de poils blancs" à la calculatrice...

Le standard dit simplement que le bkanc ne doit pas dominer. Si le chien est porteur évident, avec des balzanes trop haites par exemple et des atcehs sur le flanc ou le dos, tant que ça semble ne pas excéder plus de la moitié de la robe, il n'est pas blanc dominant.
Après c'est au pif, évidemment.

Merci pour toutes vos explications sur le blanc.
C'est vrai que même si ma question était sérieuse, je m'attendais à des "dérapages" qui m'ont bien fait rigoler. On n'est pas là pour ce prendre la tête.

Je rejoins Kaki dans son avis.
La mère est merle (cf. yeux + répartition du blanc). Du coup, votre chien peut être merle avec du blanc envahissant.

Bonjour à tous,

Premier passage chez le veto plutôt OK
Elle est toujours un très petit poids : 4,2 Kilos à 3 mois
Mais elle a été contrôlée par un vétérinaire spécialiste en ophtalmo et pour le moment tout va bien.
Peut-être juste des globes oculaires un peu sous dimensionnés...
Elle a subit une batterie d'examens et rien de mauvais du coté des yeux.
Pour le coeur il l'a juste écouté mais selon lui ça va aussi
Donc elle voit, elle entend et son coeur va bien.

On a décidé de lancer toute une série de tests génétiques et il faudra au moins 15 jours pour les résultats.

Je l'ai photographiée sous toutes les coutures afin de vous permettre de voir la couleur de son corps. Je les publie au plus vite sur le forum.

Merci pour ces nouvelles rassurantes !

Quels tests génétiques avez-vous lancés ? Quel est le prix des tests ?

Le sujet m’intéresse car je me tâte à faire des tests pour le mien.