Utiliser un clicker alors qu'elle a 5 mois et demi: trop TARD ou PAS

Ben non ce n'est pas trop tard.
On vient de commencer, ma louloutte a 2 ans. Elle a tout de suite fait le lien click = c'est bien.
Au début tu clickes et hop récompense, et ensuite tu peux lui demander des trucs, et tu clickes dès qu'elle a fait ce que tu lui demandes. C'est beaucoup plus rapide que de dire ouiiiiiiiii c'est bien !!!!
Mais ça n'empêche pas de féliciter et récompenser

D'accord annette merci de ta réponse :)

Je l'ai acheter aujourd'hui et j'ai fait une première séance de conditionnement du clicker pour qu'elle assimile bien clik=jambon :)

je verrais si les résultats sont prometteur avec ce gadget


Wilfried, Joy

anette a écrit:

et ensuite tu peux lui demander des trucs, et tu clickes dès qu'elle a fait ce que tu lui demandes.

c'est pas exactement ca !

c'est un marqueur de bons comportements dans les apprentissages.
on clic le comportement spontané et on récompense. (on peut aussi provoquer et ensuite attendre que le chien nous donne le comportement spontanément)
ensuite on introduit le mot code entre le clic et la récompense.
ensuite on donne l'ordre
puis on supprime le clic
puis on supprime la friandise.

fin de l'apprentissage.

un chien de 10 ans peut se mettre au clicker
le jambon est un peu trop fort quand il n'y a pas de distraction.

Merci Robert d'avoir développé
C'est vrai que j'avais supposé que certains mots étaient acquis vu qu'ils ont déjà fait des séances de travail.
D'ailleurs chez nous les séances durent beaucoup moins longtemps !
Et je clicke également les comportements spontanés, par exemple dans la rue pour désensibiliser aux vélos (ça a renforcé ses bonnes attitudes je crois).

Petite question : pourquoi utiliser le clicker et ne pas claquer "avec la bouche" ?

moins précis
assurance que le clic est bien là (bouche sèche)

mais ca peut se faire !

robert a écrit:

moins précis
assurance que le clic est bien là (bouche sèche)

mais ca peut se faire !  

Merci pour la réponse
C'est surtout pour avoir l'assurance d'avoir toujours sur moi de quoi "cliquer". Mais bon après je suppose que le clicker ne sert qu'à l'apprentissage, et non plus quand le tour est appris

commence par le rappel :

tu appelles le chien, le nom plus viens.
le chien fait quelques pas vers toi , tu clic récompense. 2-3 pas ! il vient chercher sa récompense.
progressivement tu clic de plus en plus tard: 4-5 pas, 6-8 pas, pour qu'il soit finalement devant toi pour avoir son clic récompense. condit opérant.

l'idéal est de le caresser après la friandise, au niveau du cou. et de le libérer par un "va" !

Joy a écrit:

Donc tu me conseil avant de lui apprendre le coucher assis par exemple je dois commencer par faire l'exercice avec les patte (l'ordre dessus ) ou bien c'est un exercice que tu travail et que tu me conseil de faire plus tard dans le temps ?

Alors ça dépend avec quelle méthode tu va lui apprendre le assis/couché. Si c'est avec le leurre tu peux très bien commencer avec le assis couché directement.

Je commencerais par cet exercice si je voulais lui apprendre des trucs au shaping. En faite c'est juste pour qu'il comprenne le principe du shaping, qu'il comprenne qu'il doit proposer des trucs.
Dans la méthode du shaping, il ne faut pas leurrer ou autre quand tu veux lui apprendre un tricks. Tu attend qu'il propose un début: un mouvement qui va dans le sens de ce que tu vas lui apprendre (dans l'exemple du "dessus", un intérêt vers l'objet, puis toucher l'objet). Comme ça, quand tu voudras lui apprendre un tour plus compliqué au shaping il saura qu'il doit proposer quelque chose.

Le shaping fait plus réflechir le chien car il pense a ce qu'il fait pour obtenir le click, friandise. Alors que la plupart du temps au leurre le chien suit la friandise du nez et ne se rend pas forcement compte de ce qu'il fait car il ne voit que la friandise. Apres bien sure, on peut toujours apprendre des trucs au chien avec le leurre. Par exemple, moi il y a beaucoup de tours et d'exercices que j'ai appris au leurre comme le couché, tourner sur lui meme, fais le beau, lève toi sur les pattes arrières etc et il fait très bien. Plus tu lui apprendra de tours plus le prochain tours sera facile a apprendre car le chien aura de l'experience.
Quand il était petit, je lui apprennnais la marche au pied au leurre (le faire marcher a coté de moi en suivant la friandise dans la main) et maintenant je suis en train de réapprendre au shaping car quand il ne voit pas la friandise il est moins motivé ( me regarde moins,s'écarte un peu) et les virages ne sont pas très bien travaillés. Donc, au debut je lui ai appris a pivoter dans les deux sens ( c'est pattes avants sur un objet et les pattes arrières  font le tours de l'objet.) D'ailleurs, c'est sur la base du "dessus". Ensuite, je me mets a coté de l'objet et demande un pivot. Quand, il touche ma jambe avec son épaule en pivotant je click et récompense. Je travaille les deux coté (deux ordre différent). Je me déplace autour de l'objet et il doit rester collé a ma jambe. Je click le contact avec ma jambe et aussi son regard dans mes yeux. J'essaye de cacher les friandises dans mon dos pour éviter d'avoir après un chien qui suit la friandise et non mes déplacements. J’enlève l'objet. Et j'ai déjà de joli virage en marche au pied a droite et a gauche. Je fais des tout petits pas en avant et en arrière et récompense beaucoup quand il est collé a ma jambe et me regarde dans les yeux. J'augmente le temps de marche au pied et la vitesse et la distance progressivement pour ne pas perdre sa motivation. Et pour plus tard, la distraction. Ce n'est bien sure pas ma méthode mais celle de Silvia Trkman.

Voila désolée pour cet fin de message un peu hors sujet. Pour faire bref le " dessus" c'est pour faire comprendre le concept du shaping et pour que les autres trucs soit plus faciles a apprendre.

robert a écrit:

commence par le rappel :

tu appelles le chien, le nom plus viens.
le chien fait quelques pas vers toi , tu clic récompense. 2-3 pas ! il vient chercher sa récompense.
progressivement tu clic de plus en plus tard: 4-5 pas, 6-8 pas, pour qu'il soit finalement devant toi pour avoir son clic récompense. condit opérant.

l'idéal est de le caresser après la friandise, au niveau du cou. et de le libérer par un "va" !

D'accord ,merci robert :)

Sonia38 a écrit:

Joy a écrit:

Donc tu me conseil avant de lui apprendre le coucher assis par exemple je dois commencer par faire l'exercice avec les patte (l'ordre dessus ) ou bien c'est un exercice que tu travail et que tu me conseil de faire plus tard dans le temps ?

Alors ça dépend avec quelle méthode tu va lui apprendre le assis/couché. Si c'est avec le leurre tu peux très bien commencer avec le assis couché directement.

Je commencerais par cet exercice si je voulais lui apprendre des trucs au shaping. En faite c'est juste pour qu'il comprenne le principe du shaping, qu'il comprenne qu'il doit proposer des trucs.
Dans la méthode du shaping, il ne faut pas leurrer ou autre quand tu veux lui apprendre un tricks. Tu attend qu'il propose un début: un mouvement qui va dans le sens de ce que tu vas lui apprendre (dans l'exemple du "dessus", un intérêt vers l'objet, puis toucher l'objet). Comme ça, quand tu voudras lui apprendre un tour plus compliqué au shaping il saura qu'il doit proposer quelque chose.

Le shaping fait plus réflechir le chien car il pense a ce qu'il fait pour obtenir le click, friandise. Alors que la plupart du temps au leurre le chien suit la friandise du nez et ne se rend pas forcement compte de ce qu'il fait car il ne voit que la friandise. Apres bien sure, on peut toujours apprendre des trucs au chien avec le leurre. Par exemple, moi il y a beaucoup de tours et d'exercices que j'ai appris au leurre comme le couché, tourner sur lui meme, fais le beau, lève toi sur les pattes arrières etc et il fait très bien. Plus tu lui apprendra de tours plus le prochain tours sera facile a apprendre car le chien aura de l'experience.
Quand il était petit, je lui apprennnais la marche au pied au leurre (le faire marcher a coté de moi en suivant la friandise dans la main) et maintenant je suis en train de réapprendre au shaping car quand il ne voit pas la friandise il est moins motivé ( me regarde moins,s'écarte un peu) et les virages ne sont pas très bien travaillés. Donc, au debut je lui ai appris a pivoter dans les deux sens ( c'est pattes avants sur un objet et les pattes arrières  font le tours de l'objet.) D'ailleurs, c'est sur la base du "dessus". Ensuite, je me mets a coté de l'objet et demande un pivot. Quand, il touche ma jambe avec son épaule en pivotant je click et récompense. Je travaille les deux coté (deux ordre différent). Je me déplace autour de l'objet et il doit rester collé a ma jambe. Je click le contact avec ma jambe et aussi son regard dans mes yeux. J'essaye de cacher les friandises dans mon dos pour éviter d'avoir après un chien qui suit la friandise et non mes déplacements. J’enlève l'objet. Et j'ai déjà de joli virage en marche au pied a droite et a gauche. Je fais des tout petits pas en avant et en arrière et récompense beaucoup quand il est collé a ma jambe et me regarde dans les yeux. J'augmente le temps de marche au pied et la vitesse et la distance progressivement pour ne pas perdre sa motivation. Et pour plus tard, la distraction. Ce n'est bien sure pas ma méthode mais celle de Silvia Trkman.

Voila désolée pour cet fin de message un peu hors sujet. Pour faire bref le " dessus" c'est pour faire comprendre le concept du shaping et pour que les autres trucs soit plus faciles a apprendre.

Merci sonia38 ,

La j'ai commencer en une séance de 10 min le assis , je la regarde la laisse toujours me proposer et pendant la position voulu je clic sans rien dire et jette la récompense plus loin pour qu'elle me re propose la position que j'attends d'elle ensuite une fois 15 position voulue en 2 min j'introduit l'ordre "assis" , elle fait la position je dis ordre et je clic puis récompense .
Est- ce le bon déroulement ? ou je devrais plutôt une fois qu'elle fait la position je clic puis je dis l'ordre puis récompense ?

Ensuite une fois une maîtrise parfaite du assis ( je ne sais pas combien de séance il faudras..) je vais travailler le rappel (elle sort toujours sans laisse , je dois hausser la voix pour pas qu'elle ne charge les voitures :/ par moment elle s'éloigne ou vas voir des inconnus je siffle fort elle revient me voir je la félicite le soucis c'est qu'elle y retourne aussi tôt :/ ( je devrais clicker et récompenser ? car je ne le fait pas )
Comment procéder pour que une fois le sifflet elle revient mais reste au pied ?


Ensuite pour moi le marche au pied( coller a la jambe regarde vers mes yeux ) est TRES important et serait une de mes plus grande joie qu'elle le maîtrise parfaitement , mais comment procéder pour ne pas faire d'erreur :/


Merci de vos réponse super précise et complètes !!!




Wilfried & Joy

Joy a écrit:

La j'ai commencer en une séance de 10 min le assis , je la regarde la laisse toujours me proposer et pendant la position voulu je clic sans rien dire et jette la récompense plus loin pour qu'elle me re propose la position que j'attends d'elle ensuite une fois 15 position voulue en 2 min j'introduit l'ordre "assis" , elle fait la position je dis ordre et je clic puis récompense .
Est- ce le bon déroulement ? ou je devrais plutôt une fois qu'elle fait la position je clic puis je dis l'ordre puis récompense ?

Oui, c'est ça!!! position, ordre,clik, récompense mais ça doit être presque en même temps.
Je te mets une petite vidéo d'un chiot border collie de 7 semaine qui apprend le assis. Une méthode un peu différente mais qui utilise aussi le clicker.

https://www.youtube.com/watch?v=1cVOrddXkPE

Voila si ça peut t'aider.

C'était juste pour montrer un exemple. Je trouve qu'on voit bien a la fin position,ordre, click , friandise.
Pour la marche au pied, je t'ai mis en gros comment je suis en train de travailler dans un des messages précédents. Voila des liens qui approfondis ce qu j'ai mis.

http://enee-de-troie.ek.la/la-marche-au-pied-methode-selon-silvia-trkman-a8689979

http://agilitygeek.canalblog.com/archives/2012/10/16/25350352.html

C'est la méthode de Silvia Trkaman une super agilitiste qui apprend aussi beaucoup de tricks. Elle fait des classes en ligne et vend des DVDs. Son DVD pour la marche au pied traduit en francais:

http://www.lolabuland.com/training-videos/en-francais/

Voila je te souhaite beaucoup de succès pour l'éducation de ton loup et une belle marche au pied . Raconte nous tes progrès

--Joy-- a écrit:

Ca marche ,

J'ai regarder la vidéo la seule chose qui me gêne c'est qu'elle fait travailler sont chiot au leur tandis que moi je la laisse me proposer des position ou action d'elle même une fois la position voulu je click et ainsi de suite jusqu'a l'ordre  :)


Wilfried & Joy

effectivement en clicker training si l'on peut se passer de leurrer un chien on s'en passe. ou le plus vite possible.
il s'assied, clic friandise
il s'assied , clic "assis" friandise
"assis!", il s'assied clic friandise
élimination du clic
élimination de la friandise.