Ma petite chienne est un roquet avec les femelles

oui je sais ce n'est pas nouveau ...
Mais cet après midi en promenade c'était flagrant et désolant .
On a croisé une chienne, race chien de chasse mais je ne sais pas trop laquelle. Elle était en liberté et dès qu'elle a vu ma chienne (en laisse) elle s'est couchée et n'a plus bougé. Elle ne nous regardait pas en face.
Elle était adorable.
Vu ces beaux signaux d'apaisement bien lisibles, j'ai tenté le coup de laisser ma chienne l'approcher (elle tirait vers l'autre chienne) et détendu la laisse.
Elle l'a sentie par derrière, la chienne n'a pas bougé.
Et d'un coup ma chienne a grogné et lui a sauté dessus. Je l'ai retenue et écartée.
L'autre chienne a eu très peur
Avec les mâles même en laisse ma chienne sait être aimable et jouer, même si il y a le déséquilibre laisse/pas laisse.
Et là vu les signaux d'apaisement j'espérais vraiment que ça allait marcher.
Je ne sais pas jusqu'où ma chienne serait allée dans la bagarre : est qu'elle aurait juste voulu montrer qu'elle est la plus forte, est-ce qu'elle aurait vraiment voulu se battre ? En tout cas je ne pense pas qu'on puisse dire qu'elle avait peur sur ce coup là même si elle était plus petite en taille ... Le maître était aussi très sympa.
Ça me désole cette attitude. Est-ce que vous avez des idées pour m'aider à faire passer ça ? Je la gronde et je lui dis non d'un ton ferme, et fort. Mais visiblement ça ne suffit pas. Pourquoi va-t-elle vers l'autre pour l'agresser ensuite ??...

bienvenue au club des chiens boulets !

ohlala oui ...
Elle s'améliore pour plein de trucs, mais pour ça, ça ne bouge pas ...

Pour comprendre réellement ce qu'il s'est passé, rien ne vaut de revivre la scène, tranquillement au ralenti. Tu vas me dire "t'es gentil Laios, mais je ne sais pas remonter le temps".
Alors, petite astuce : la vidéo.
Comme dans un autre de mes posts, filme la. On trouve des petits caméscopes qu'on met dans la poche.
Là, tu verras, à quel moment ça a cloché.
Certains signes d'apaisement ne sont pas facile à voir en situation.

Oui Laios, sauf que ma chienne est en laisse, qu'elle tire, et que mon caméscope va finir par terre !!... (par moment j'ai 2 mains gauches aussi )
Sans compter que je ne suis pas sûre que tous les gens apprécient qu'on filme (ou alors il faut être discret)
Mais oui sur le principe tu as raison, car ça va vite et on n'a pas les yeux partout en même temps. Je ne sais pas quels signaux ma chienne a fait ...
Mais là pour le coup, la chienne en face faisait des signaux évidents. Et après elle a eu tellement peur que j'ai eu l'impression d'avoir un monstre à 4 pattes au bout de la laisse !
(sachant qu'1h auparavant ma chienne jouait comme une fofolle à travers le grillage du jardin d'amis avec un berger d'Anatolie ... vu le bestiau, et ne le connaissant pas, sans le grillage je crois que je ne l'aurais pas laissée jouer)

Tu peux peut-être demander à des maîtres conciliants s'ils sont d'accord, et te faire aider par une tierce personne pour filmer ? Nous pourrons peut-être aider à décrypter un peu ses attitudes !

Je ne connais pas du tout ton problème, donc je ne saurais absolument pas te conseiller. Le seul avis que j'en ai c'est qu'il doit y avoir un moyen de travailler ta choupette, plutôt que de devoir faire demi-tour. Encore faut-il trouver ce qui se passe dans sa ptite tête, comment travailler ça, et des maîtres conciliants en face

Je t'aurais bien proposé de filmer ça avec le mien mais on est un peu loin

Hihi oui et puis tu as un mâle, sociable, alors je pense que tout irait bien entre nos chiens !!!!

Elle élimine la concurrence c'est tout !!!!

Pour info, la mienne a passé le weekend avec une autre chienne et lui a fait la vie dure, elle revenait avec des touffes de poils entre les dents et ça gueulait pas mal. Mais c'était surtout de la mise en scène. Aucune blessure pour les deux chiennes. Peut etre qu'il faudrait qu'elle tombe sur plus morue qu'elle...
T'as pas un berger allemand sous le coude ??

Mouif pas faux, c'est à la fois bien et pas bien du coup
Elle ne fait vraiment ça qu'avec les femelles ?

On a une border chiot femelle comme ça au club canin. Après le cours, on les lache pour qu'il joue ensemble. Et c'est la seule qui ne sait pas jouer, elle veut dominer tout le monde en se mettant au dessus. Généralement les autres chiots ne comprennent pas trop parce qu'ils sont en train de jouer mais parfois un chiot avec plus de caractère ou plus vieux lui dit sa façon de penser et elle se stoppe! Enfin elle va recommencer avec un autre

Avec notre bouvier de 50kg agressive avec les autres, on m'avait conseillé de trouver un autre chien bien dans sa tête mais plus gros qu'elle. J'avais trouvé un ami avec un leonberg, le chien la remis 2-3 fois à sa place quand elle attaquait pour rien, et de fait, elle pouvait par la suite se coucher à côté en étant calme.
Bon on a vu ce chien qu'une ou 2 fois, et trouver un autre toutou de plus de 50kg, ça courre pas les rue

J'imagine oui que trouver plus gros que 50 kg ça doi pas être facile
Chez nous il y a (entre autres) une clt, qui (comme les loups d'ailleurs) communique "très fort" et très bien : elle éduque tous les chiots et sa communication est extrêmement marquée. Je ne sais pas si c'est le cas de tous les clt (Lola pourra dire si je me trompe ), mais cette chienne non seulement éduque les chiots, mais a des attitudes parfois très évidentes, et donc les maîtres apprennent aussi en la regardant C'est vrai que ça aide !

J'ai 2 leonbergs sous le coude ...
Le mâle est tellement placide que ma fifille l'ignore royalement. Il ne l'interesse même pas pour jouer.
Ce léo vit avec une croisée labrador/berger qui déteste aussi les femelles. Elles sont allées au carton une fois, mais on les a vite séparées, elles étaient mauvaises.
La femelle leonberg est une ancienne chienne battue, passe son temps à garder sa maison et à aboyer comme une dingue (alors qu'on est allé une fois à un concours de beauté de léo : pas un aboiement !!), et vue la puissance du truc je ne lui mettrai pas ma mini chienne entre les pattes ...

Il faut être vraiment sûr du chien en face pour faire ça !! J'aurais vraiment la trouille ...

Oui elle réagit comme ça avec toutes les femelles. Et certains mâles en fonction des circonstances ou des affinités (ex un lieu stressant ou un maître qui garde la laisse du mâle très tendue elle va être agressive). Et en règle générale elle n'aime pas les cockers, boxers, bouledogues et autres carlins... J'ai lu je ne sais plus dans quel post que le clt de Lola a du mal à lire les chiens à la queue coupée, c'est peut-être ça ...

Ah si elle supporte très bien une jolie petite beagle de 9 mois au club.

Ma vieille Border est comme ça, infecte avec les femelles...C'est une crème avec tout le monde sauf les femelles, peu importe la race ou l'âge, elle est odieuse, une vraie harpie et plus la chienne en face est stressée et craintive et plus elle ramasse...

Essaie de trouver un comportementaliste avec un chien éducateur sinon

Ma chienne est devenue comme ça en quelques temps. Avant, elle se couchait devant tous les chiens, maintenant elle s'impose.... Même sur les gros...

Tu as déjà du répondre à ça quelque part, mais pourquoi tu la gardes en laisse ??

Et elle fait la même chose quand tu es hors de son champ de vision? Peut être fait elle de la protection vis à vis de toi?

C'est vrai que c'est pas facile de voir son chien se prendre une rouste mais tant qu'elle ne perdra pas une fois, tu es partie pour de longues années à surveiller tous les chiens que tu croises et te mettre à 4 pattes pour voir si c'est un mâle ou une femelle

J'ai des chevaux à la maison qui vivent en troupeau et c'est souvent des remises à place très violentes mais qui ne durent pas, pas plus de 30 secondes. Les animaux ne se battent pas pour la mort (c'est rare), simplement une remise en question de la hiérarchie.
Maintenant quand je nourris le troupeau ou quand je suis près d'eux, aucun ne peut moufter en ma présence sous peine de se prendre une torniole et de passer son tour pour la bouffe

Du coup, c'est à toi de t'imposer en tant que leader et de dire stop quand une bagarre éclate alors que l'autre chien se soumet au tien. Tu doit montrer que tu es là pour la protéger mais aussi pour la stopper si elle va trop loin en soi être juste.

D'ailleurs ça me rappelle mes cours en club avec le bouvier, elle savait très bien qu'elle allait s'en prendre une si elle désobéissait pour attaquer un autre chien. On mettait donc tous les chiens aux ordres à 50 cm l'un de l'autre, j'arrivais à la coucher à côté des autres. Elle retroussait juste ses babines en silence mais restait aux ordres

L'idée de Rippy est très bonne, essaie de voir avec un comportementaliste, voir ce qu'il en pense, ce que tu peux faire pour empêcher ce comportement

Merci pour vos conseils !
Mais du coup Jukillou c'est quoi "s'en prendre une" ? Je lui crie non d'un air faché.
Je n'avais pas du tout envisagé qu'elle puisse faire de la protection. Mais ça ne se porterait que sur les femelles ?
Lola, ta border ne se bat pas à chaque fois quand même ?
Au club ils pensent qu'il y a moyen que ça aille mieux. Mais oui un comportementaliste ça peut être une bonne idée. Lors de la dernière séance il n'aurait pas fallu que je la lâche, elle a fixé pendant tout le cours sur une border qu'elle déteste (et du coup c'est devenu réciproque). Elle faisait de gros efforts pour revenir sur moi.
On a récupéré notre chaton cet après midi, et ma chienne a fait une magnifique démonstration de tous les signaux d'apaisement possibles !!! Couchée, la tête de côté, les yeux plissés, les bâillements, léchage de babines ... Bref, j'ai pu constater qu'elle maîtrise !!!! Donc elle comprend forcément quand on lui en fait. Elle est capable de communiquer ...
Je la tiens en laisse parce qu'on est beaucoup en ville, avec de la circulation, qu'elle a encore énormément de mal avec les motos, et quand elle voit un autre chien elle fixe et a une envie irrépressible d'aller soit jouer, soit en découdre ... Et elle pourrait traverser une route pour ça ...
Quand l'endroit est suffisamment sécurisé je la lâche. Elle a du rappel mais pas forcément immédiat.
Cet après midi on a croisé une york, 16 ans, sans laisse, et ma chienne s'est à peu près contenue ... mais ça la démangeait ...

A te lire, on dirait que c'est pas "systématique systématique".
Il y a des chiennes qu'elle approche ?
Dans ce cas, c'est simplement qu'elle a ses têtes.
Bon, je suis d'accord, c'est chiant.

Anette: non car je ne la laisse pas faire et il faut dire que les conditions sont un peu particulières pour nous. Je me balade en montagne, je croise peu de monde et encore moins avec des chiens. Je balade avec mes 3 chiens dont le clt qu'il faut surveiller correctement car avec ce genre de chien l'erreur à vite des conséquences problématiques. Du coup, j'avoue que je ne cherche plus trop à comprendre et à la faire évoluer là-dessus, elle est parfaitement aux ordres donc quand on croise, je rappelle et je rattache systématiquement les 3. Avec le tchèque, je ne peux pas laisser libre la border pour voir ce qui se passe parce que si ça se passe mal le clt va direct intervenir pour aider sa copine et là, ça ne pas être pareil. En plus, 3 chiens qui vivent ensemble "se la racontent grave" quand ils croisent un congénère et ont tendance à monter en pression, ce qu'ils ne feraient pas individuellement.  En fait il faudrait que je les bosse à tour de rôle en cherchant des endroits fréquentés et là par contre, je ne vais pas avoir le temps...😊
Tu accordes bcp d'attention à ce comportement de ta chienne parce qu'elle ne vit pas avec un autre chien, donc tu aimerais qu'elle rencontre "des copains", moi c'est différent, ils vivent en meute et ce sera tj comme ça,  ils intègrent sans pb des nouveaux pourvu que les présentations soient bien faites et que la place attribuée à chacun soit respectée par les humains de la maison , du coup cela m'est complètement égal que ma border soit pénible avec les femelles extérieures.

Oui Lola c'est exactement ça, c'est sympa quand elle rencontre d'autres chiens.
Mais nous on en croise assez souvent, je ne veux pas la forcer si elle n'a pas envie de les rencontrer, mais au moins qu'elle ne se comporte pas en peste qui veut leur foncer dessus ...
C'est vrai que nos situations ne sont pas comparables, entre le lieu de vie et le nombre de chiens
Du coup j'imagine que tes chiens ne tirent pas, parce qu'entre la border et le clt ...
Laios, c'est vrai que 2 fois coup sur coup elle n'a pas été trop peste ... Mais je n'avais jamais observé ça avant. Alors peut-être qu'elle s'améliore ?...

Rippy: oui, les clts sont des chiens primitifs donc très codés. Ils sont aussi, normalement, très patients et bienveillants avec les chiots même avec les affreux et les femelles sont de formidables mamans.
Par contre elles sont souvent redoutables avec les autres femelles et vont très loin dans le conflit physique.
Pour ce qui est des signes, je trouve au contraire qu'avec l'humain, ils sont très fins dans leurs signaux et du coup si on ne fait pas attention, on passe vite à côté. Par exemple, j'ai mis plusieurs mois à comprendre que mon clt cède en détournant juste le regard très furtivement, mes autres chiens se couchent ou se mettent sur le dos, lui jamais. Au début, je passais à côté et le conflit entre nous s'envenimait, il finissait par paniquer et agresser puisque je ne comprenais pas. Le jour où j'ai enfin capté ça, ça a été une révélation et nous n'avons plus jamais de vrais conflits...😊

Non Anette, aucun de mes chiens ne tirent, c'est interdit...😊Pour être honnête, le clt n'a jamais tiré, il ne supporte pas la moindre pression sur son cou, un enfant de 2 ans pourrait le balader en laisse, je ne lui ai jamais appris à marcher au pied, je n'ai aucun mérite. Quand aux 2 autres, ils sont tellement gourmands qu'ils marcheraient sur la tête pour une friandise alors la marche au pied: trop facile 😉
Et puis, la laisse, ils ne la voient pas trop, peut être les 100 premiers mètres de la balade histoire de sortir du lotissement et puis les 100 derniers, pour rentrer😆. On peut faire des jours de balades sans rencontrer personne...

Oui quand je dis s'en prendre une c'est soit un gros "non" ou un coup de genou si elle est déjà déconnecté du monde. Clairement sur un border un non ou un petit coup sec sur le collier mais sur mon ours ça suffisait pas quand les neurones ne se touchaient plus

Comment est-elle quand elle voit les premières secondes? Elle tire déjà sur la laisse?

lola a écrit:

Et puis, la laisse, ils ne la voient pas trop, peut être les 100 premiers mètres de la balade histoire de sortir du lotissement et puis les 100 derniers, pour rentrer😆. On peut faire des jours de balades sans rencontrer personne...

Le rêve
bon je dis ça j'adore mon quartier car ville en bordure de plusieurs forêts - on fait vite des rencontres quand on a des chiens ! Mais les grands espaces me font rêver