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 dans quelle langue les ordres ?

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4 participants
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MessageSujet: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyLun 28 Déc 2015, 12:54

Bon, après 3 essais, il semblerait que ma chienne est de belles aptitudes au troupeau. Je me pose donc la question: dans quelle langue apprendre les ordres.

Les formateurs me vendent l'anglais (away et come by) mais je me dis que si un jour je veux prêter ma chienne, en français ce serait plus simple (non pas que je sous estime l'anglais des bergers en général mais j'imagine la tête de ceux que je connais.... :marteau: )

Je suis preneuse de vos avis !!!
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyLun 28 Déc 2015, 13:43

C'est à toi de voir ce qui te convient .Perso j'ai pris l'anglais car ça sonne mieux je trouve et au final ma grande bosse au sifflet et la petite sera aussi habituer au sifflet.
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyMar 29 Déc 2015, 19:29

Merci supplete. J'envisage aussi le sifflet à plus long terme. Bon, je n'ai pas encore pris ma décision, mais je trouve l'anglais assez cool aussi.

Je me demandais aussi si ce n'était pas possible d'apprendre les deux....
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyMar 29 Déc 2015, 20:35

Pour la compréhension du chien un ordre =une action c'est plus simple
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyJeu 31 Déc 2015, 13:20

L’anglais a un avantage sérieux. Come by (the clock), et Away se basent sur le sens des aiguilles d’une montre (ou le sens inverse). Où que vous soyez par rapport au chien, au lot de moutons, et où que se trouve le chien, le sens des aiguilles d’une montre est le sens des aiguilles d’une montre. En revanche, gauche et droite en français induisent très souvent en erreur, la gauche du chien ? La mienne ? Que se passe-t-il lorsque le chien change de côté ?

J’ai vu des personnes complètement à la ramasse dans les directions se trouver bien plus à l’aise en passant du français à l’anglais.
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyDim 24 Jan 2016, 22:37

pour la gauche ou la droite, ça me semble simple puisqu'au départ, quand on fait l'apprentissage du chien dans le cercle, on ouvre les bras , avec ou sans bâton au bout.
on ouvre le bras gauche avec le mouvement du corps qui va avec, pour que le chien aille sur sa gauche s'il était face au troupeau, et alors on dit " gauche ".
et inversement, on ouvre le bras droit pour que le chien aille sur sa droite s'il était face au troupeau, et alors on dit " droite " .
petit à petit, les automatismes s'installent et on sait dire sans réfléchir " gauche " ou " droite ".

je trouve que les mots français sont davantage en adéquation avec ce qu'on vit, du moins au début.
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyDim 24 Jan 2016, 23:12

Mes premiers chiens sont en Français  ( droit gauche, stoppe, pousse... )
Ma plus jeune est en anglais ( come by, away, walk on, lie down )

Je n'ai pas eu de difficulté particulière pour acquérir les directions en Français - pas plus que tout le monde, je veux dire.
Le problème est que je pratique aussi assidûment 'agility et l'obé où j'utilise aussi des commandes directionnelles et à un moment ça, ça m'a posé problème, car il ne s'agissait plus de simples sens de rotation.

Donc pour ma dernière chienne  ( 4 ans maintenant )  , j'ai opté pour l'anglais, et là, j'ai découvert une nouvelle galère. Parce que "come by" et "away" ne correspondaient à rien qui me parlait, aucun concept sur lequel m'appuyer pour leur attribuer un sens, contrairement à "droite" et "gauche", que j'ai "intellectualisées" en imaginant le bras qui pousse le chien ( en gros ) .

Donc j'ai bien plus galéré avec l'anglais, mais en sachant que de toutes façons,  tôt ou tard j'y arriverais -  et bien sûr c'est ce qui s'est produit, et je n'ai plus de difficultés depuis longtemps.

Au final, en dehors de ces petites difficultés au départ avec l'anglais, je trouve les mots employés oeut-être plus intéressants à distance, car , comprtant davantage de syllabes, ils sont plus propices à des variations d'intonations permettant de mieux les distinguer , à la fois entre eux et entre les sons environnants.

Après, le problème ne se pose que très rarement à distance car je commande surtout au sifflet.

Par ailleurs, pourquoi penses-tu prêter ton chien?
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyLun 25 Jan 2016, 19:20

J'ai un ami berger qui aurait été content d'avoir deux chiens cet été, une autre copine qui se lance là dedans et cherchait un chien. je me dis que ça peut être un super mode de garde, plus sympa qu'un chenil, je sais aussi que l'alpage n'est pas pour moi dans les années qui viennent, par contre, j'aurais peut être l'occasion de travailler avec des animaux, si je peux bosser avec ma petite Heïdi, je serai si fière Laughing
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyLun 25 Jan 2016, 21:12

Il n'y a pas de raison que tu ne puisses pas, si ses qualités sont utilisables.
Tu veux dire, donc, que tu laisserais ton chien à un ami pour l"été?
mais si ta chienne est tout juste débourrée, je doute qu'elle soit vraiment  utilisable en Alpage dès cet été, à moins de l'entraîner très régulièrement, et encore, si elle est bien vraiment douée.
De plus il faut vérifier que la relation entre eux soit propice à ce qu'elle l'écoute.
mais pour plus tard, si ça t'est égal,  demandes-lui quelles commandes ils donne et si ça lui convient d'avoir 2 chiens qui ont les mêmes commandes... car ce n'est pas simple... En revanche si elle a d'autres commande que cela qu'il utilise, il risque de ne pas savoir les employer ( il m'a fallu quelques mois avant de maîtriser les commandes en anglais, alors que je maitrisais le français depuis des années )
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyLun 25 Jan 2016, 22:17

Ah Didi ne sera pas prête cet été !!! Enfin je ne pense pas ! Et oui, mon dilemme était là, les bergers que je connais bossent avec des ordres en français !

Bon, pour l'instant mon principal souci est de trouver à la former près de chez moi ! Après, en espagnol même si c'est mieux ! Razz Je serai juste heureuse de ne pas faire 2h30 de route !
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyMar 26 Jan 2016, 00:23

bah tu parlais bien d'un berger qui aurait aimé avoir un 2e chien cet été dans ton post plus haut.

Donc si c'est pour prêter ton chien et que ça t'est égal, je te re- conseille de voir avec ce berger ce qui l'arrangerait, mais encore une fois, la relation compte aussi beaucoup pour avoir un résultat...
Donc faire le choix de la langue en fonction de ce futur prêt de chien me semble un peu léger, mais encore une fois, si ça t'est égal, pourquoi pas, même si ça devait ne pas fonctionner avec ce berger.

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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyMar 26 Jan 2016, 12:31

En fait, j'ai fait du bénévolat avec ce berger cet été. Mais l'alpage est trop compliqué pour y former un chien (déjà l'avoir en laisse est limite dangereux, la mienne m'a mise par terre quelques fois l'été dernier), ensuite, galère galère de faire des parcs dans les pentes pour former le chien. Et la lâcher directement... J'aurais peur de voir les moutons partir n'importe où !!! (et pour avoir été les chercher quelques fois l'été dernier, c'est pas sympa tous les jours !)
J'aurais aimé qu'elle soit un peu posée et connaissent quelques ordres avant de l'y emmener.
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyJeu 28 Jan 2016, 01:45

Bien sûr! Il n'est pas question de former un chien sur l'alpage-même!
C'est poru ça que je te disais que fallait pas trop compter qu'il ait un 2eme chien qui serait le tien dès cet été... Sauf si tu l'entraîne très régulièrement d'ici-là , et qu'il est très doué!
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MessageSujet: Re: dans quelle langue les ordres ?   dans quelle langue les ordres ? EmptyJeu 28 Jan 2016, 11:29

Oui je pense que je vais lui apprendre en anglais... Enfin, dès que j'aurais la possibilité de faire du troupeau régulièrement... Crying or Very sad
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