chiot surexcité

Bonjour

Jump a 4 mois et j'ai du mal à canaliser son enthousiasme. Je le fais travailler un peu et il a appris certains ordres comme assis, reste, au pied, descend...
Le problème ce sont ses mordillements. J'ai beau couiner, me détourner, lui dire non, rien n'y fait. L'inhibition de la morsure est essentielle pour moi, mais je ne sais pas si ça prend du temps ou si en un mois il aurait dû comprendre.
Dans la voiture il aboie non stop, c'est assourdissant.
Je vais lui apprendre à aller dans un panier sur ordre pour limiter les effusions mais pour les mordillements et la voiture je ne sais pas quoi faire.
Au retour de balade, il est fatigué et plus calme alors je ne sais pas si c'est du stress ou de l'excitation. Il y a un mois quand je l'ai récupéré il hurlait à la mort dès qu'on démarrait.
Merci pour vos conseils

Pour l’inhibition à la morsure chez certains chien ça peut prendre 6 mois.

Où es ton chiot en voiture? Si ce n'est déjà le cas, mets le en vary, les chiens se sentent souvent bcp plus en sécurité dans un espace clos et restreint dans ce genre de situation.
Pour les mordillements, c'est pénible mais ça va passer.Le pb c'est que souvent les gens pour se débarasser de chiot agitent les mains ce qui excite encore plus le chiot. Il faut lui dire un non sec, et détourner son attention sur qqe chose qu'il a le droit de mordiller, un os à ronger, une peluche pour chien etc comme ça il apprend qu'il peut se défouler sur autre chose que les mains. Mon clt mordillait énormément, c'est une vraie plaie chez cette race, il en avait besoin pour se défouler et pour s'apaiser quand qq chose le stresse. Maintenant il a presque 2 ans et ne le fait plus que rarement, par ex il est très chatouilleux et déteste que je le brosse sur les flancs, pourtant il sait que je ne cèderai pas et que je le brosserai au besoin en lui mettant sa muselière. Du coup, je commence par le dos, le cou, le poitrail et dès que je touche les flancs, il part chercher qq chose qu'il a le droit de mordiller et revient se coucher vers moi pour que je finisse le brossage. Tout le temps que je brosse ses flancs, il machouille énergiquement son os... Voilà jeuste pour te dire que c'est normal et que ça va venir. Dans tous les cas, reste très calme, bouge le moins possible et ignore le ou détourne son attention.

Merci beaucoup.
En général quand il me mord, je retire ma main mais je ne m'agite pas. Je me désintéresse de lui. mais là il aboie
Je vais éparpiller des jouets partout pour lui proposer dans ces cas là.
La vari-kennel, le chien doit pouvoir se mettre debout dedans ?

Je ne sais pas, je mets mes chiens en cage mais pas en vary, donc....Mais il y a des spécialistes de la vary ici, ils vont bien te conseiller

J'ai lu des posts sur la vari, j'ai les dimensions, c'est bon. Mais je trouve que les cages c'est pas mal. Pour le transport, ils voient bien.
Pourquoi tu préfères les cages ? Est-ce qu'ils s'y sentent en sécurité comme dans une vari ?

Vu les prix, si l'usage est le même je préfère une cage. En plus ça se plie et on peut toujours couvrir avec un tissu non ?

J'utilise des cages justement parce que ce n'est pas pour la voiture donc je veux que les chiens ne soient pas isolés et puis normalement c'est un usage limité dans le temps, une fois le chien au top, je la plie et je la range jusqu'au prochain! Enfin, je sens que celle du tchèque va décorer mon salon encore un moment ;-)
Par contre pour la voiture, j'aurai opté pour une vary que je trouve plus sécurisante. Certes tu peux couvrir la cage mais ton chien pourras attraper le tissu et le boulotter, cela peut être dangereux.

j'ai les cages dans la maison et les vari ds la voiture.
Dans la maison elles ne servent quasi plus sauf qu'impossible de replier, c'est leur coin dodo dans lequel ils vont tout le temps mais par contre, la même dans la voiture et ma femelle ne rentrait plus dans la voiture car ça vibrait et faisait du bruit ce qu'elle n'appréciait pas du tout.
Le but du vari dans la voiture dans un cas comme le tien est de réduire l'espace que le chien se sente en sécurité, la cage ne permet pas réellement cette impression de sécurité car "toute ouverte"

Ok, merci.
Au début on pense qu'un choix va être simple et on finit par ne plus savoir. J'ai une sorte de vari souple à la maison que mon border adore et qui reste ouverte tout le temps. Je n'ai jamais ressenti le besoin de l'utiliser. Il y va se cacher quand il veut être tranquille et elle est ouverte en permanence. Et pas question de lui prendre pour Jump.
En tous cas merci, je vois mieux les différents usages. Reste à déterminer ce que moi je veux et comment je veux éduquer Jump. Ce qui n'est pas une mince affaire, j'ai un peu de mal à me fixer sur une méthode

titflo a écrit:

Ok, merci.
Au début on pense qu'un choix va être simple et on finit par ne plus savoir. J'ai une sorte de vari souple à la maison que mon border adore et qui reste ouverte tout le temps. Je n'ai jamais ressenti le besoin de l'utiliser. Il y va se cacher quand il veut être tranquille et elle est ouverte en permanence. Et pas question de lui prendre pour Jump.
En tous cas merci, je vois mieux les différents usages. Reste à déterminer ce que moi je veux et comment je veux éduquer Jump. Ce qui n'est pas une mince affaire, j'ai un peu de mal à me fixer sur une méthode

Dans un premier temps pourquoi ne pas faire l'essai avec la vari souple dans la voiture et voir si ça change quelque chose ?

C'est vrai mais j'ai peur qu'elle tangue un peu trop et que le remède soit pire que le mal...
Hier j'ai utilisé des friandises pour focaliser son attention sur autre chose, ça a marché. On fait très peu de route. Juste 10 mn maxi pour aller en forêt tous les jours. Mais même 5 mn avec un chien hystérique c'est l'enfer.

Bonjour

J'ai suivi vos conseils et quand Jump commence à nous happer pour nous mâchouiller je lui colle un os dans la gueule et ça marche un peu. Je crois qu'il a très mal aux gencives, il prend un jouet, le mâche, le rejette, en choisi un autre et recommence. Et il saigne un peu sur ses os. On dirait que c'est son mode de communication. On rentre, il nous accueille gueule ouverte, on veut jouer, pareil, même quand on lui parle et qu'on s'intéresse à lui....
Il n'y a pas que ça parce qu'i peut être vraiment déchaîné. Mon border l'a recadré avant-hier (bonjour les hurlements de Jump), j'ai serré les dents et laissé faire et entre eux ça va beaucoup mieux.
Avec les humains, il écoute parfaitement pour avoir une friandise et quand on bosse au clicker il est génial. Mais il n'obéit plus du tout dans ses moments de folie.
Et le plus embêtant c'est qu'il tyrannise la petite chienne. Elle se défend en vain et finit par avoir peur de lui. En balade il la regarde comme une proie et lui fonce dessus, la mord (pas au sang mais elle couine), la jette au sol... Hier je l'ai remis en laisse à chaque fois en lui disant "laisse". Après 4 ou 5 fois il a eu l'air de comprendre pendant 15 minutes. La pauvre chienne ne se sent plus en sécurité je crois.
A la maison je vais peut-être l'enfermer dans la kennel pour qu'il se calme mais je ne suis pas sûre d'avoir les bons gestes.
A la maison tout le monde se met à lui hurler dessus et je ne veux pas qu'il s'habitue aux cris.

Crier ne sert à rien, rajoute de l'excitation à l'excitation et ne fait pas de vous des leaders respectables...
Un leader digne de confiance montre la voie, est calme et serein et sanctionne justement en cas de besoin. La punition suprême pour un chiot c'est l'isolement, tout le reste ne sert à rien si ce n'est à abimer la relation. Quand il devient trop compliquer pour vous, isolez le et c'est tout. Cela va venir, il va se poser mais c'est long! Pour les relations avec la chienne, c'est compliquer si elle ne se rebelle pas clairement, il va la harceler continuellement.

Jump ne serait pas croisé Malinois par hasard? Ce que tu décris m'y fait beaucoup penser.
Ce sont des chiens très nerveux, qui monte tout de suite en excitation extrême, et inter-agissent par la gueule: ils mordillent, pince, happe énormément.
Le malinois s'exprime par sa gueule (normal puisque chien de mordant), et tout l'enjeu est de lui apprendre à garder un minimum d'auto-contrôle sur la pression de sa mâchoire, même en cas de surexcitation.

De fait, essayer d'apprendre à un malinois de ne pas mordre est comme vouloir apprendre à son border collie de ne pas troupeauter: c'est voué à l'échec.
Du coup, au lieu d'interdire, on redirige et canalise. On détourne sa manie sur autre chose.
Pour le malinois, on propose toujours un objet d'évacuation si le chien monte trop en stress.
C'est ce que te dit lola quand elle propose à son chien un jouet le temps qu'elle le brosse: le chien se défoule sur son jouet et non sur toi.
Tu fais donc bien de lui mettre un jouet en gueule lorsque Jump s'excite et cherche à vous pincer.

Je pense -mais ça n'engage que moi- que tu pourrais essayer de re-bosser avec lui le "prend-lâche" => attrape le jouet, et donne le moi sur ordre. Le but est d'avoir un contrôle sur son besoin de mordre.
Tu peux travailler ceci sous forme de rapport d'objet également.
J'avais aussi lu une fois, sur un forum de mordant avec des malinois, qu'un maître leur avait appris à jouer au tug (tire-tire avec un boudin) non pas en tirant mais en poussant. Le chien avait donc l'habitude de mordre le boudin et le pousser vers son maître qui devait résister à la pression.
Je ne sais pas trop ce que ça vaut, mais ça m'avait paru intéressant.

Il y aussi plusieurs sorte de prise en gueule. Je sais que ma chienne -qui est croisée malinois- mordille légèrement mes doigts lorsque je la travaille en contact (marche au pied par ex). Ici, c'est un signe d'apaisement et déférence: ma chienne me signal qu'elle est aux ordres, qu'elle m'écoute, qu'elle respect mon autorité. J'aime l'interpréter comme une sorte d'accolade ou de bisou version canin.
Normalement, ce rituel est précautionneux: ma chienne veille toujours à ne pas me faire mal.
Cependant, dès qu'elle monte en stress/excitation/anxiété, elle perd en contrôle -ou simplement exagère un peu ses manifestations car sent qu'elle ne fait pas ce qu'il faut et cherche à m'assurer de sa "bonne volonté"-, et a tendance à durcir ses mordillements.
La gronder ne sert donc à rien sinon renforcer son mal être. Dans son cas, un simple "Aïe" suffit à l'aplatir parterre (pour dire que le mali est un chien extrêmement sensible). Je la tempère en lui demandant un ordre simple et en félicitant doucement (une caresse, et un "c'est bien, bon chien" pour ne pas l'énerver par des manifestation plus énergique) pour la "rassurer" et reprendre avec un chien un peu moins tendu. Dans tout les cas, j'écourte les exercices si je sens la chienne trop stressée.

Pour en revenir à Jump -qui est encore très jeune!-, je pense qu'il faut bien sûr interdire toute morsure douloureuse (perso, avec les chiens que j'ai, si l'un me blesse involontairement ou s'énerve sans répondre au avertissement calme, je le plaque au sol rapidement mais fermement, et j'attends qu'il se calme avant de m'en éloigner doucement, toujours sans un mot. Si l'animal est trop excité et gigote, je l'isole (renvoie au panier/caisse par ex). Quelque fois, le simple fait de rester statique, droit comme un "i" en gonflant les épaules et crispant la mâchoire suffit pour les calmer. Tout dépend de sa sensibilité, de la cause de son excitation, et de la situation).
Si je sens que mon chien s'énerve et monte en pression, je l'avertis, voir j'anticipe et je l'oriente vers un jeu/jouet défouloir (ex: je lui demande de rapporter des jouets, ou lui en lance un).


D'autre part, je pense qu'il y a matière à s'inquiéter pour ta petite ckc... Comme le souligne lola, si elle n'est pas en mesure de recarder Jump, il va continuer son harcèlement. Ta petite chienne peut en dépérir.
J'éviterai de les laisser seuls ensemble, et je consacrerais un peu de temps à chacun séparément (ex: une balade pour Jump en solo et/ou avec la border; et une pour la ckc seule afin qu'elle puisse souffler elle aussi).
Enfin, laisse ta border recadrer Jump. C'est impressionnant, ça gueule beaucoup, mais c'est du langage "chien" et c'est ce qu'il y a de plus compréhensible pour lui. Surtout ne le rassure pas après qu'il ait été corrigé, même s'il se jette dans tes jambes en chouinant. Ignore le. Il doit apprendre à se contrôler, et accepter la remontrance sans être couvert de caresse bisous attention par la suite.
Si tu crains une blessure, laisse passer quelques minutes avant de l'inspecter brièvement.

Enfin, je te conseille de faire quelques activités avec Jump pour canaliser sa belle énergie! Je te propose plutôt des interactions calme et d'autres un peu plus dynamique, mais toujours sous contrôle.
Tu peux par exemple l'orienter vers le pistage où il sera obligé de se concentrer sur son odorat.

Bref, je ne suis pas pro du tout, et ces conseils n'impliquent que moi; donc à voir.
Je te conseille sinon de contacter titluciole qui a elle même un malinois/tervueren, et connait bien cette manie de surexcitation mordillante si typique.
Je pense qu'elle pourra t'apporter de nombreux conseils plus orientés.

Merci beaucoup. Je ne crois pas qu'il ait du malinois, à priori c'est BC, setter et labrador, mais en effet ça ressemble au mordant. Tout à l'heure on a joué à tirer sur une corde. Je ne sais pas si c'est bien, je peux essayer de l'inciter à pousser si j'y arrive.
Il fait ça quand il veut attirer mon attention ou quand il est content. Ce matin en balade, il jouait avec un berger allemand et un australien, il avait de quoi s'occuper. Régulièrement il revenait vers moi pour me mordiller les mains. Je n'ai pas pensé qu'il pouvait chercher une forme d'approbation, au contraire je lui tournais le dos ou je lui disais non. Je peux prendre un jouet pour lui mettre en gueule aussi pendant les balades du coup. Je vois bien que quand je lui dis non dans ces cas là, ça ne fait que l'exciter davantage. Ce qui est curieux parce que si je lui dis non quand il pose son museau sur la table, il comprend et stoppe tout de suite.
Quand il est très énervé j'essaie de le ramener à une position assis et quand enfin on y arrive et qu'il se pose un peu je le caresse en le félicitant, mais en attendant j'ai perdu un doigt et un bout de nez
C'est très intéressant ce que tu m'expliques sur le mordant, je n'y avais pas pensé. En fait ça me propose un autre regard.
Il est capable d'être très obéissant, de se contrôler devant sa gamelle jusqu'à ce que je lui donne l'autorisation de manger, il a un bon rappel, alors je reste confiante. Je vais recevoir sa kennel mercredi. Il devrait apprécier parce qu'il squatte souvent celle d'oreo.
Il a l'air très attiré par l'eau, il patauge avec délice dans les mares et même s'il ne se lance pas pour nager vraiment, je sens que ça le fascine un peu. Il aimerait peut-être une activité aquatique.
En tous cas merci pour vos réponses.

Mon tchèque est aussi un mordilleur fou, c'est un vrai langage pour cette race et ça fait mal...Mon clt a 2 an et commence à perdre cette habitude, il ne le fait plus qu'avec mes enfants et mon mari quand il est très content de les voir ou quand il essaie de se contrôler quand qq chose le stresse et qu'il doit rester immobile, par ex la brosse. Par contre la prise de main en gueule, doucement c'est clairement une marque d'amitié et je chérie ces tendres attentions. Mais ça ne fait absolument pas mal et c'est tj dans un moment où il est calme et veut des câlins.
De toute façon quand il y a un comportement inadéquat, il faut le stopper certes mais tj rediriger vers le comportement souhaitable pour remettre le chien dans qq chose de positif. Garde à l'esprit que le chien, le plus souvent, veut bien faire ;-)

C'est pour ça que c'est bien d'échanger. Je n'avais pas réalisé que ça pouvait être tout simplement comme le chien qui donne un petit coup de tête genre "je suis là". Mais ce que tu décris colle avec ce qu'il faisait ce matin. Il me semble que déjà il y met moins de pression, mais là je prends peut-être mes rêves pour la réalité.
Je vois qu'il cherche à nous faire plaisir, c'est pour ça que je ne veux pas non plus le casser. Mais il saute très haut, à hauteur de visage en mordant alors ça m'inquiète. Je vais bosser ça. Et lui apprendre à ne pas sauter mais je dois dire que lui tourner le dos ne marche pas du tout.
Je suis allée voir ce qu'était un CLT, c'est magnifique, mais en fait c'est un loup En tous cas je les trouve très beaux. Ils étaient censés protéger les troupeaux ?

Non absolument pas, le clt a un instinct de prédation très puissant et je sors le mien uniquement avec un CE parce qu'il déclenche sur le bétail justement...Le clt est à la base un chien créé par l'armée tchécolslovaque qui voulait améliorer la résistance physique de ses BA en injectant du sang de loup. Et oui, c'est sublime mais très très très compliqué, mais le mien je l'<3...
Pour ce qui est de se tourner, ben ça ne marche pas non plus avec le tchèque...Il ne faut pas se décourager, lui rappeler la règle et récompenser quand il fait bien, cela va venir!

Juste par curiosité titflo, tu auras une photo de Jump ?

Ah merci!

Mais dis-voir! il est perché sur échasse ton Jump! Il a des pattes super hautes!  
Il a l'air d'aimer l'eau en effet. C'est une bonne chose: la natation est très bonne pour eux!
Reste plus qu'à ce qu'il se lance et apprenne à nager!  
Il pourra alors se dépenser comme un fou, et tu pourras lui proposer des exercices de rapport d'objet.

Une fois dépensé, un jeune chien est moins excitable et plus ouvert à l'apprentissage.

Ha ouais j'ai vu ça. J'essaie de les emmener en forêt rejoindre d'autres chiens et aujourd'hui il a eu de la chance, ils étaient 6 à s'ébattre. Au retour dodo 4 heures.
Il nage très bien quand il se retrouve par mégarde à ne plus avoir pied, mais pour le moment il est méfiant. En plus c'est une mare pas super propre. Je vais chercher un étang sympa.
Et oui, il est immense. Aussi grand qu'oréo. Avec des longues pattes qu'il a parfois du mal à gérer Il tricote un peu. On dirait une araignée...

Des petites nouvelles de Jump...
Pour la voiture j'ai trouvé un truc, je lui donne un Kong et j'ai la paix; On ne fait que de très courts trajets pour le moment.
Il a une belle kennel mais il en a un peu peur pour le moment alors je ne force pas.
Pour gérer son excitation brutale au retour du boulot j'ai fait des petits vapos d'eau et je le pschitte. Il recule et il a l'air de comprendre. Pareil pour les aboiements quand on croise promeneurs, joggeurs, cyclistes ou chiens. Je ne sais pas si ça va durer mais ses aboiements devenaient insupportables. Les morsures se transforment un peu, la pression semble moins forte et il hésite entre mordre et lécher, alors j'ai bon espoir...

Sinon c'était plutôt bien vu pour l'idée du rapport d'objets dans l'eau. Dès qu'il peut il se jette dans la mare et en fait 3 fois le tour en nageant. Et hier il a entreprit de commencer le nettoyage en me rapportant les cochonneries qui flottaient dedans Elle est sale, c'est interdit je pense parce qu'il y a des canards alors je cherche un truc bien. Mais dans le val d'oise tous les étangs sont aménagés pour la pêche...
Je peux peut-être aller me renseigner direct dans des associations de pêcheurs...