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philippegunther P'tit nouveau
Nombre de message : 5 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 08/11/2014
| Sujet: Hello Sam 08 Nov 2014, 14:17 | |
| Bonjour à tous, Je m'appelle Philippe et je vis à Strasbourg. Et voici Doug, border collie de 4 ans. Je suis nouveau sur le forum et je cherche une femelle bleue merle pour permettre à Doug de faire de beaux petits. Je ne m'y connais pas du tout en élevage de chiens, croisements etc... Mais je suis curieux d'en apprendre plus. Vos conseils sont les bienvenus. Phil. | |
| | | Wawa Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2117 Localisation : Seine-et-Marne 77 Date d'inscription : 07/08/2010 Noms de mes chiens: : HAVANE! xAussie 9,5 ans! Nem xborder colli 5ans; et Grise BA 2,5 ans. On se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008) et de Nouka xberger allemand(200*-2019). S'ajoute mon Folk, BC parti trop vite (01/07/2010-10/08/2022) Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-
| Sujet: Re: Hello Sam 08 Nov 2014, 14:52 | |
| Salut Philippe! Tu dis des choses dangereuses tu sais? Sors le parapluie, tu risques d'affronter une pluie de mots assez froid En effet, faire reproduire un chien demande des précautions et des connaissances vraiment poussées. C'est carrément un métier! Moi je te conseille d'abord de vraiment apprendre ce qu'est la race du border collie avant de, peut être, voir à faire reproduire ton chien. Pour te dire les choses vite fait: Le border collie est une des rares races de chien encore sélectionner pour son aptitude au troupeau. La confirmation comporte donc une épreuve de troupeau! En effet, un LOF ne suffit pas pour avoir des chiots estampillés "border collie" digne de ce nom. Il faut au moins une confirmation des reproducteurs, voir des aptitudes intéressantes au troupeau, en activités ou autres. N'oublie pas que le border collie est un chien de travail : ceux qui en cherchent veulent des individus avec des aptitudes particulières! Donc autant s'assurer que les reproducteurs les ont afin d'augmenter les chances que les petits soient de bon représentants de la race! Ensuite! Grand Dieu Philippe!!!!! Le border collie a ENORMEMENT de tares génétiques !!!!! Il FAUT faire tester ton chien à la plupart d'entre elles pour éviter qu'il les transmette à ses chiots!!!!! C'est FONDAMENTAL! Il y a, par exemple, les test dysplasie, de tares occulaire, génétique etc! Enfin: On ne fait pas reproduire n'importe quel border ensemble!!!!! Il y a des règles de généalogie et de génétique très strictes! Si tu fais les choses en néophyte, tu vas droit à la cata: chiot sourds, aveugle, arthrosique précoce, dysplasique etc! ATTENTION donc! Pour le bien des futurs toutous! J'ajoute que la gestation et le maternage des chiots demandent là encore des connaissances et des frais vétérinaires! On n'éduque pas une bébé chien en le laissant à sa mère, et le donnant sitot sevrer! c'est faux!!! Il faut veiller à sa santé, sa socialisation intra et inter spécifique, et plein d'autre chose!!! Si tu veux un conseil: oublie la saillie pour le moment, et prends le temps de te renseigner. Ton chien n'a pas besoin de reproduire pour être bien, et tu n'as pas besoin de chiot pour te dire que tu es un bon maitre, au contraire. Aller, à plus ! | |
| | | joce91 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2414 Localisation : saint pierre du perray 91 Date d'inscription : 02/12/2012 Noms de mes chiens: : Bandit (15/04/06-31/12/15) Hippie (22/09/12) et Leia (07/11/15) Une citation que j'aime bien: : Un ami, c'est quelqu'un qui vous connait bien et qui vous aime quand même.....
| Sujet: Re: Hello Sam 08 Nov 2014, 15:16 | |
| Wawa a bien résumé, mais bienvenue quand même | |
| | | titina1405 Posteur très inspiré
Nombre de message : 119 Localisation : Belgique * Strépy Date d'inscription : 01/08/2014 Noms de mes chiens: : Nakao ( RIP ) , Mira , Noukie & Odeo
| Sujet: Re: Hello Sam 08 Nov 2014, 19:31 | |
| Pourquoi ne pas d'abord connaître la race avant de vouloir te lancer dans toutes ces histoires ? Le Border Collie n'est pas un chien aussi "pratique" que les autres et puis ton mâle semble avoir une dominance de blanc, non? et dans ce cas une sailli avec lui donnerait à coup sur des chiots avec des tares. | |
| | | camille-INRA Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 696 Localisation : Caen Date d'inscription : 02/11/2013 Noms de mes chiens: : INRA et Mitsi Une citation que j'aime bien: : La devise du chat : qu'importe ce que tu as fait, essaie toujours de faire croire que c'est la faute du chien.
| Sujet: Re: Hello Sam 08 Nov 2014, 20:03 | |
| titina1405 regarde la photo il est bi face mais pas a dominance blanche.
Sinon wawa est de bon conseil ! | |
| | | vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007 Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
| Sujet: Re: Hello Sam 08 Nov 2014, 20:04 | |
| - Wawa a écrit:
Ensuite! Grand Dieu Philippe!!!!! Le border collie a ENORMEMENT de tares génétiques !!!!! Il FAUT faire tester ton chien à la plupart d'entre elles pour éviter qu'il les transmette à ses chiots!!!!! Non, il n'y en a pas ENORMEMENT ! Faut arrêter de pousser à la psychose !! C'est FONDAMENTAL! Il y a, par exemple, les test dysplasie, de tares occulaire, génétique etc! Non, c'est quasi tout
Enfin: On ne fait pas reproduire n'importe quel border ensemble!!!!! Il y a des règles de généalogie et de génétique très strictes! Si tu fais les choses en néophyte, tu vas droit à la cata: chiot sourds, aveugle, arthrosique précoce, dysplasique etc! ATTENTION donc! Pour le bien des futurs toutous! Non, s'ils sont tous testés comme tu l'as dit + haut on réduit le problème. La généalogie sert à faire un bon mariage de caractère et d'aptitudes, d'utiliser ou pas de la consanguinité.
Le reste je suis tout à fait d'accord
Dernière édition par vanda le Sam 08 Nov 2014, 20:05, édité 1 fois | |
| | | vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007 Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
| Sujet: Re: Hello Sam 08 Nov 2014, 20:04 | |
| - camille-INRA a écrit:
- titina1405 regarde la photo il est bi face mais pas a dominance blanche.
Merci ! | |
| | | Wawa Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2117 Localisation : Seine-et-Marne 77 Date d'inscription : 07/08/2010 Noms de mes chiens: : HAVANE! xAussie 9,5 ans! Nem xborder colli 5ans; et Grise BA 2,5 ans. On se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008) et de Nouka xberger allemand(200*-2019). S'ajoute mon Folk, BC parti trop vite (01/07/2010-10/08/2022) Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-
| Sujet: Re: Hello Sam 08 Nov 2014, 20:32 | |
| - vanda a écrit:
- Wawa a écrit:
Ensuite! Grand Dieu Philippe!!!!! Le border collie a ENORMEMENT de tares génétiques !!!!! Il FAUT faire tester ton chien à la plupart d'entre elles pour éviter qu'il les transmette à ses chiots!!!!! Non, il n'y en a pas ENORMEMENT ! Faut arrêter de pousser à la psychose !! C'est FONDAMENTAL! Il y a, par exemple, les test dysplasie, de tares occulaire, génétique etc! Non, c'est quasi tout
Enfin: On ne fait pas reproduire n'importe quel border ensemble!!!!! Il y a des règles de généalogie et de génétique très strictes! Si tu fais les choses en néophyte, tu vas droit à la cata: chiot sourds, aveugle, arthrosique précoce, dysplasique etc! ATTENTION donc! Pour le bien des futurs toutous! Non, s'ils sont tous testés comme tu l'as dit + haut on réduit le problème. La généalogie sert à faire un bon mariage de caractère et d'aptitudes, d'utiliser ou pas de la consanguinité.
Le reste je suis tout à fait d'accord (Vanda, j'ai un peu grossi les traits exprès C'est vrai qu'il n'y a pas tant que tares héréditaires, mais il y en a. Mieux vaut être claire, voir limite alarmiste pour pousser les néophytes à s'informer avant de reproduire. De plus, j'ai cru comprendre qu'il y avait d'autres tests de détection possible chez le border collie? On parlait tantôt de test ADN courant à l'étranger. Enfin, je m'adresse à une personne qui se dit volontiers ignorante: il faut donc leur souffler qu'on ne marie pas n'importe quel border entre eux, notamment vis à vis de leur robe. On parle aussi de gène "bleu merle" fantôme, d'où l'intérêt de s'intéresser aux générations antérieures pour jauger les risques. Bref, on a tendance à oublier de rappeler les bases tant elles nous paraissent logiques, alors qu'elles ne le sont pas forcément pour Mr-tout-le-monde. Faire une saillie à un chien est un acte qui demande réflexion, responsabilisation et connaissance! Pour le chien, c'est tellement facile! Mais les implications derrière sont énormes... Beaucoup de monde ne s'en rende pas bien compte. Voilà ) | |
| | | vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007 Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
| Sujet: Re: Hello Sam 08 Nov 2014, 21:22 | |
| - Wawa a écrit:
(Vanda, j'ai un peu grossi les traits exprès C'est bien ce qu'il me semblait, mais le souci que je crois "entrevoir" de plus en plus ici c'est des "extrémistes" là dessus qui ne voit plus que par les couleurs de la robe, des yeux, vont choisir de + en + des chiens archi testés et pas forcément avec l'objectif d'un bon chien, tout simplement. Je voulais tempérer tes propos car je trouve qu'ici ça se radicalise. Ok, il y a des gens très peu scrupuleux et peu respectueux de la race qui ont marié des doubles merles, on en voit en SPA avec des gros soucis de santé, mais un chien avec trop de blanc n'est pas forcément porteur de tares. Je prêche peut être pour ma paroisse, mais on évalue d'abord un chien par ses qualités de travail et ensuite on creuse dans les problèmes qu'il pourrait transmettre si on veut le faire reproduire. C'est vrai qu'il n'y a pas tant que tares héréditaires, mais il y en a. Mieux vaut être claire, voir limite alarmiste pour pousser les néophytes à s'informer avant de reproduire. De plus, j'ai cru comprendre qu'il y avait d'autres tests de détection possible chez le border collie? On parlait tantôt de test ADN courant à l'étranger. Oui, le CEA/CH maladie de l'oeil, qui se faite également en France Enfin, je m'adresse à une personne qui se dit volontiers ignorante: il faut donc leur souffler qu'on ne marie pas n'importe quel border entre eux, notamment vis à vis de leur robe. On parle aussi de gène "bleu merle" fantôme, d'où l'intérêt de s'intéresser aux générations antérieures pour jauger les risques. Bref, on a tendance à oublier de rappeler les bases tant elles nous paraissent logiques, alors qu'elles ne le sont pas forcément pour Mr-tout-le-monde. Faire une saillie à un chien est un acte qui demande réflexion, responsabilisation et connaissance! Pour le chien, c'est tellement facile! Mais les implications derrière sont énormes... Beaucoup de monde ne s'en rende pas bien compte. Voilà ) | |
| | | philippegunther P'tit nouveau
Nombre de message : 5 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 08/11/2014
| Sujet: Re: Hello Ven 14 Nov 2014, 00:34 | |
| C'est bien pour cela que je me suis inscrit sur ce forum, pour avoir des renseignements d’initiés. Je n'ai en aucun cas dans l'idée de faire du business avec mon chien. Je me questionne simplement sur le fait de lui faire faire des petits. Je n'entraîne pas Doug au troupeau. Mais aux vues de son comportement avec les autres animaux, son instinct de berger est très présent. Par contre, ses aptitudes en agility sont surprenantes, idem pour le dressage. Il n'a pas de dominance de blanc Doug a été choisi dans un élevage Breton de réputation sérieuse et ses parents (dont je bénéficie du nom et des aptitudes) sont connus. | |
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| Sujet: Re: Hello | |
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