une nouvelle en quête d'un 4 pattes

Bonjour !

Bien évidemment je déconseille le border collie pour un chien de famille, à moins que ce soit ton chien et que tu fasses du troupeau et pleins d'activités avec, à moins que tu prennes un rescue (la mienne en est une) mais par pitié, n'encourage pas les portés de particuliers, ou les pseudos éleveurs de border. En effet le border est la dernière race uniquement de travail et est sélectionnée selon des critères de travail. Prendre un border d'agi de beauté de compagnie c'est dénaturer cette dernière race et en faire des chiens comme le labrador, le berger allemand et tous les autres. Il y a tellement de choix ....

Et surtout ne prend pas un chiot chez un vrai éleveur de border, bon déjà il ne devrait pas te le vendre mais surtout vous serez dans une galère sans nom avec un chien jamais comblé.


Il y a pleins de rescue, même des chiots, chacun ont leur caractère mais ils méritent tous une deuxième chance !!
http://borderlinecollie.forumotion.com/t2381-france-juno-6-mois-a-adopter#23929
http://borderlinecollie.forumotion.com/t2374-blue-6-mois#23920

Voilà, en espèrant que votre choix ait le temps de murir doucement

Oui ils ont lu hier soir et ils liront ce soir, mais ils pensent que chacun voit midi à sa porte et doit faire ce qui lui semble le plus judicieux.
Nous avons déjà réfléchit à avoir un chien et nous savons ce que ça implique.
Qu'est ce qu'un rescue ?

Certe, mais les races ont toutes des spécificités et celle du border c'est l'atavisme. Et c'est la seule race restante ayant cette spécificité aussi naturellement et de manière aussi envahissante.

Après c'est déjà une très bonne chose que de venir se renseigner avant !

Moi je l'ai fait une fois que la chiotte était à la maison, par hasard et j'ai pas été décue! Je pensais que le border était un chien de compagnie, comme tout les autres quoi, en fait non c'est un chien de travail, et si j'avais su ca avant, elle n'aurait pas atterie chez moi certainement.
Non pas que je ne l'aime pas hein, mais je ne pourrais jamais la rendre totalement épanouie et ca me peine, et me fatigue !

Maintenant qu'elle est là, faut assumer ^^

Un rescue est un chien ou un chiot sans famille, en refuge souvent. Comme ceux que je t'ai montré (comme la mienne d'ailleurs)

voilà qui donne une p'tite idée de certains border  

D'accord merci beaucoup.
Aha j'aime beaucoup l'image ! ^^

Renseigner vous sur les lignées de berger australien , certaine on un joli poil cour

Bonsoir,
punaise vous me faites peur avec vos descriptions de border............
ça fait pas mal de défauts tout çà............

J'attends donc la transformation de Zoom alors, lol !

Il n'a que 3 mois, pour l'instant tout va bien...

je voudrais juste revenir sur 2 points : le 1er c'est le jardin ,alors avoir un jardin grand ou petit ça n'avance à rien ,un border (ou n'importe quel chien au final)dans un jardin il ne va pas se défouler tout seul ,il va s'occuper si il s'ennuie et refaire la déco ,chasser les taupes,arracher les branches,courir derrière les oiseaux et au final développer des tocs,si il est laissé livré à lui même trop longtemps ,et surtout ,surtout il va apprendre à faire ce qu'il veut quand il veut,ça pour l'éducation c'est loin d'être le top.
2e point les balades /activités...je reste impressionnée par les gens qui sous prétexte de prendre un border peuvent lui offrir des heures et des heures de balades/jeux....Au début pourquoi pas mais tenir le rythme là tous les jours de l'année par tous les temps.....j'ai un gros doute...et au final ça peut avoir un effet pervers: droguer le chien aux activités et le jour où tu as 40 de fièvre et que tu ne peux pas sortir du lit c'est la misère.
Un border c'est un chien comme un autre qui demande une éducation comme un autre ,sa particularité c'est que c'est un chien qui a besoin de bosser ,mais pas tout seul ,non de bosser pour un maître(et si ça ne bosse pas assez ça développe des tocs).Et en prime il a un instinct de prédation assez énorme puisqu'il est sélectionné la dessus et cet instinct mal géré ça donne un chien qui courre derrière tout ce qui bouge.
Alors oui certain diront je suis en appart ça se passe bien,d'autre te diront j'ai un grand jardin ça se passe bien....si je prend mon exemple je suis en maison j'ai un jardin,il ne me sert à rien ,si je ne suis pas dehors ,elles n'y vont pas ,elles sont avec moi(au cas ou on ferait un truc faudrait surtout pas louper ça)Le soir je sors avec elle pour le dernier pipi parce que sinon ma grande ne le fait pas (dés fois qu'elle louperai un truc encore une fois)Elles ne font jamais de balades en semaine,j'ai pas le temps/envie....MAIS elles font tous les jours des séances de tricks,elle vont un minimum 2 fois par semaine faire de l'agility et quand la météo le permet on en fait tous les jours au jardin(alors pas 3h,des séances de 10 mn)et surtout la petite a ,au minimum, un week end troupeau et en ce moment c'est une fois par semaine.Et tout se passe bien parce qu'elles sont canalisées et surtout qu'elles savent se poser et que durant l'éducation je n'ai rien laissé passer.C'est compliqué d'expliquer ça par ecrit,mais un border on peut vite se laisser déborder et à partir de là c'est la cata assurée.

A supplete: combien dure tes séances de tricks ? Tao à un an et a du mal a rester concentré, il préfère le jeux. je combine jeux et tricks.

J'aimerai bien que l'on s'y mette sérieusement avec tao car la mauvaise saison arrive ! tu travailles avec des friandaise et cliker ?

Oulà là... Je vais revenir sur les dires de Supplete, c'est assez dangereux sans précisions...

Un border a besoin de STIMULATIONS mental surtout, physique également.
C'est un chien qui a besoin d'activités quotidiennement, et c'est à ce prix qu'il saura rester sage en maison.
Un jardin est un plus, mais ça ne fait pas tout pour lui. Pire: c'est un lieu idéal pour développer des TOC et mauvaises habitudes lorsque le chien est livré à lui même et s'ennuie (aboiement, creusage, stéréotypie, fugue etc).

De fait, lorsque le chien est amené à rester seul ou montre des signes d'ennuis, il convient de lui fournir une occupation, si ce n'est physique, au moins mental.
Pour les miens, déjà, ils sont 3: ils s'occupent, jouent entre eux à la maison.
Ensuite, ils ont des jouets sortis juste quand je m'absente (gros bout de bois sec à ronger, ballon, cordes etc).
Ils peuvent aussi regarder par la fenêtre car ils sont peu aboyeurs, et adore observer le champ en contre-bas.
Il arrive néanmoins qu'ils me fassent quelques destructions (surtout niveau PQ/Kleenex), et mon intérieur est "aménagé" pour qu'ils ne puissent pas attraper des choses précieuses ou dangereuses pour eux.  
Avant et après chaque absence, ils ont une balades, avec une friandise style dentastix au moment où je pars. Ce dernier m'offre un petit laps de temps pour partir sans qu'ils ne manifestent, et dédramatise mes départs. Une fois partie, ils ne pensent plus à aboyer. ça se joue donc à quelques minutes, et la friandises un peu dure à mâcher est une bonne diversion.  

Autre point très important: Le border est un chien vif, mais qui a une capacité de concentration et d'auto-control extraordinaire! Il sait patienter et ménager ses pulsions.
Cependant, il est vrai qu'un animal pas assez dépensé, ou - au contraire- TROP dépensé peut devenir très vite ingérable.
De fait, quand Supplete parle de "drogué à l'activité", elle aborde le cas de maîtres qui tournent à 100 à l'heure avec leur chien, puis d'un coup, plus rien pour lui dès qu'ils ne sont plus là.
L'animal, qui a pris l'habitude de beaucoup se dépenser, est donc perdu et fait des conneries.
Il est donc important d'apprendre à son chien à se "poser" et rester calme et ouvert à ses congénères, sous peine d'avoir un animal totalement addicté aux jeux.

Il faut aussi prendre en compte le "seuil de tolérance" d'un chien. En effet, au sein même d'une race, il peut y avoir des individus plus nerveux que d'autres, qui demanderont plus d'activité, d'investissement et de stimulation.
Son choix doit tenir compte de cet élément crucial!
Ce seuil peut aussi être exacerbé par des maitres qui "boosteront" leur chien en les excitant, les énervant, les sollicitant à outrance (= chien "drogué" à l'effort, chien rendu nerveux, chien "pile", chien perdu dès absence des maitres). Il faut donc apprendre à son animal à se calmer.

Il y a ainsi deux éléments: 1) une part innée du chien qui le rend déjà prédisposé à l'activité. Cet aspect innée fluctue d'un individu à un autre.
Aussi, certains borders se révéleront totalement inapte à la vie de chien de compagnie malgré l'investissement de leurs maitres. Il faut en avoir conscience!!!!!  
2) une part acquise du fait de son environnement qui "habituera" le chien à une... "vitesse" de vie: très rapide (=beaucoup de stimulation), ou plus souple.
Par exemple, un chien vivant en ville sera habitué aux agitations urbaines, mais risque d'être paumé en campagne où il ne passe pas une voiture. Inversement, un chien en campagne habité au calme sera complètement apeuré et paumé s'il est balancé en ville du jour au lendemain.

Pour en revenir au border donc!
Le cas de Supplete est particulier:
1) elle a deux chiens qui vivent ensemble et peuvent avoir des interactions aux quotidiens.
2) ces chiens ont l'air assez calmes et posés pour des borders (l'éducation a du jouer, mais n'oublions pas le fameux "seuil de tolérance" d'un chien donné).
3) il y a toujours un jardin à porté s'il leur prend l'envie de jouer et courir un peu.

De fait, avancer qu'un border n'a pas tant besoin d'activité que ça est un peu trompeur!
Surtout s'il vit seul!
Ainsi, et quoiqu'il advienne, un chien a besoin de sortir de chez lui quotidiennement, d'avoir des moments à lui avec son maitre ou à l'extérieur de sa maison, de pouvoir courir en libre et se défouler tous les jours. Et ce, même si on est malade, même si on a pas envie, même si on est crevé, même s'il fait un temps de cochon.
Alors pas besoin de rendre fou son animal dès qu'on sort! mais juste le laisser renifler d'autres odeurs, rencontrer d'autres chiens, le laisser se défouler, le stimuler un peu, bref... Lui laisser avoir une vie de canin au jour le jour!
Avoir un chien est à ce prix. En en particulier quand il s'agit de chien de travail.

Tu as tt as fait raison wawa.
Je ne pense pas que Tao soit sur stimuler mais j'aimerais juste le travailler aux tricks. Il est beaucoup demandeur de jeux et de ballades. Je ne vais pas lui enlever les ballades quotidiennes. Mais comme la nuit tombe vite j'aimerais le faire bosser.

D'accord avec Supplete !
Souvent les gens font les choses à l'envers. Combien peut on voir de post ici de personnes énumérant d'abord le nombre de tricks que leur chien sait faire à 6 mois ?? Et lire ces même personnes dans des post de soucis de comportement ?
Mes chiens à leur 8 mois connaissent les interdits, leur nom, et le stop à la rigueur.
Ils sont rarement promenés.
Mes chiens sont 5, ils ont très rarement des interactions entre eux, jouent rarement ensemble.
Ils travaillent à fond 6 mois de l'année, entraînement tout au long de l'année, mais calme plat pendant la lutte et l'agnelage. Ce qui peut correspondre à 4 mois.
Je suis restée alité 5 mois, fallait que mon homme pousse mes chiens au c*l pour qu'ils aillent dehors faire leurs besoins.

Justement Wawa, tu dis "De fait, avancer qu'un border n'a pas tant besoin d'activité que ça est un peu trompeur!
Surtout s'il vit seul!
Ainsi, et quoiqu'il advienne, un chien a besoin de sortir de chez lui quotidiennement, d'avoir des moments à lui avec son maitre ou à l'extérieur de sa maison, de pouvoir courir en libre et se défouler tous les jours. Et ce, même si on est malade, même si on a pas envie, même si on est crevé, même s'il fait un temps de cochon.
Alors pas besoin de rendre fou son animal dès qu'on sort! mais juste le laisser renifler d'autres odeurs, rencontrer d'autres chiens, le laisser se défouler, le stimuler un peu, bref... Lui laisser avoir une vie de canin au jour le jour!
Avoir un chien est à ce prix. En en particulier quand il s'agit de chien de travail."

Je pense que c'est le contraire. C'est justement car ils ne sont pas des chiens de travail qu'il faut leur apporter tout ça, non ?

Si Tao n'a pas de promenades, il aura trop d'énergie et n'arrivera pas a se poser à la maison. Après je ne sais pas si cela varie en fonction de l'âge.

Idem que Mikette (même si l'âge joue pour son Tao)! Je le vois également avec mes chiens (et pourtant ya du border, du berger australien et du croisé mali). Leur faculté à se "poser" à la maison dépend de leur quota d'activité. Si pas assez défoulés, ça piétine à la maison, ça dort mal, réagit au moindre bruit, écoute moins. Ils ne sont pas chiant, mais je vois qu'ils leur manquent un truc...

Donc ça dépend Vanda! Vous avez des chiens en meute: c'est pas tout à fait la même chose, même si tu me dis qu'ils n'ont pas trop d'interaction. Il y a un phénomène d'émulation entre eux, donc si pas d'activité, c'est repos ensemble, si activité, c'est en cohésion, sauf si c'est pris à part.
Si un des chiens est trop exubérant, il peut être remis à sa place ou à l'écart par un autre. Or, chez des chiens, rien est plus important que la meute. ça joue beaucoup sur leurs auto-controles.

Regarde les huskys de musher: en sortie tout l'hiver, mais en enclot tout le reste de l'année. Ils sont en meute et s'adaptent ensemble (quitte à se chiquer parfois mauvais).
Perso, je trouve ça un peu triste de ne pas les sortir également le reste de l'année, mais bon... On ne peut pas dire qu'ils sont malheureux pour autant.

Il faut aussi voir l'environnement: si lieu calme, chien plus détendu. Si lieu animé, chien sollicité.

J'vais y aller de ma petite expérience, mais j'ai eu mon premier border à Paris. De 3mois à 12mois, elle a été en ville, en appart' HLM. Moi et ma fratrie la sortions très régulièrement dans un petit parc en bas de chez nous. Le chiot a donc vite été habitué au monde, voiture, bruit urbain, ect.
A l'époque, je connaissais peu le border collie. C'est le chien qui m'a appris, a demandé la stimulation, la balle pour récompense etc. C'était un chien assez calme: pas d'aboiement, pas de désobéissance, pas de TOC.... Mais par contre... Passé 5mois, il était collé à la porte, une balle en gueule, à déprimer.
Je pouvais le stimuler à la maison, mais non: il voulait être dehors, "troupeauté" la balle, snifer les environs, voir d'autres canins, courir etc.
Et pourtant... On le sortait assez souvent.
Il n'a été bien qu'une fois à la ferme, quand j'ai déménagé chez mon oncle. Et même là, lorsque j'étais en cours, mon oncle et ma tante me racontaient à quelle point le chien était avec eux, les accompagnait partout, et leur apportait la balle si il ne se passait rien.
Par la suite, j'ai à nouveau emménager en campagne, avec le chien de ma soeur. Mon border avait beau être très distant avec lui, il est devenu beaucoup plus patient et moins en demande.
Bref. Maintenant ce chien a 13ans et demi, est vieux, et ne demande qu'à rester sur le canap' ou dans la voiture avec ma mère.

En conséquence, je pense que le border seul a besoin d'une activité et d'un investissement plus conséquent qu'un chien lambda. Bien sûr il faut lui apprendre à se poser et s'ouvrir à son environnement, surtout si on souhaite un chien de compagnie stable et adaptable.
N'oublions pas que nous parlons à des gens néophytes, qui ne connaissent pas beaucoup le chien de manière général, ni les activités canines.
Ils ne se rendent pas compte des besoins de cette race qu'on assimile volontiers au labrador en tant que chien de famille....
Vous savez comme moi à quel point c'est faux. Il n'y a qu'à parcourir le forum.


De fait, il est donc primordiale de penser en terme de systémie : un chien ne réagit pas pareil seul ou en meute; en ville ou en campagne; selon son seuil de tolérance etc. Et en terme de besoin spécifique à la race.

mikette a écrit:

A supplete: combien dure tes séances de tricks ? Tao à un an et a du mal a rester concentré, il préfère le jeux. je combine jeux et tricks.

Ca varie on va dire entre 10-15mn .Je travaille avec le clicker et le tug ,car pour nell le tug est bien plus "puissant" que la nourriture.

Et pour revenir sur l'interaction entre mes 2 chiennes,je peux affirmer qu'il n'y en a pas,une dort dans l'entrée ,l'autre dans sa cage à l'autre bout de la maison ,elles ne jouent jamais ensemble.Et quand je suis absente c'est pareil.

Rebonjour, au final nous avons quand même opté pour une petite berger australien qui a des parents "peu poilus" je vous la présente: Elle s'appelle Yepa " />
Elle vient de chez des particuliers allemands qui ne souhaitaient pas avoir de chiots mais qui avant de faire castrer leur mâle on trouvés leur femelle gestante

Très mignonne

Adorable cette petite bouille

Je pense que vous avez fait le bon choix ! Je vous souhaite beaucoup de bonheur avec la puce !

Merci beaucoup :)
Voici une autre photo pour le plaisir

tu as trouvé ton bonheur maintenant eclate toi avec amuse toi et tu verras elle te le rendra bien

Oui :) nous sommes très heureux

Elle est très mignonne Yepa
Je vous souhaite beaucoup de bonheur avec elle.