Foire aux hormones, libio en furie!

C'est la foire!

Me voici avec 4 chiens: deux femelles stérilisées (Nouka 8ans, Havane 1,5ans), et deux mâles entiers (Folk 4ans et Corto 1an). 
Corto est arrivé il y a deux jours. C'est un jeune croisée beauceron super sympa, sociable, pas chiant... mais très speedy! Un grand dadais d'ado.
Il invite au jeu mes chiens, surtout la petite Havane qui, par son jeune age et son pep's, partent dans des courses poursuites effrénées! La vieille Nouka suit, Folk rouspète, mais cavale aussi, en en profitant pour assoir son autorité sur le dadais (qui se soumet sans problème, mais ré-démarre en course de fou juste après). 

Même si Folk a un peu de mal avec les mâles, on le tempère et il tolère un peu mieux la présence imposante de cet intrus débonnaire.

Cependant...... Depuis hier, c'est la foire aux hormones! Folk est assez excité, "drague" un peu Havane, me lèche aussi la jambe avec des coups de rein dans le vide... Il a l'air complètement hébété et perdu!
Ce matin, les jeunes jouaient à se croquer les joues gentiment, couchés l'un contre l'autre.
Pourtant, juste après, lorsque Folk a voulu participer, c'est parti en invite vis à vis d'Havanne très explicite (drague, patte sur la croupe, coup de rein), et même la Nouka -stérilisée et jamais démonstrative sexuellement- a manifesté dans son coin, sur sa couette...
Et que ça se sniff sous la queue avec insistance, mâle comme femelle. Celui le plus calme reste encore le jeune chien ado.

L'ambiance est assez tendue, mais pas en tension négative.

Mon avis est que Corto, fraichement pubère et de gros gabarit, doit pas mal diffuser de phéromones prompte à exciter les autres. ça plus l'excitation du jeu, plus la contrariété de Folk face à ce nouveau "rival" sur son territoire font qu'il cherche peut être à réaffirmer sa place.
De plus, Folk était déjà un peu excité avant du fait de -peut être, je n'ai pas confirmation- la présence d'une chienne en chaleur dans le village (scotch les urines en balade notamment). 

A part ces coups de rein et ses léchages bizarres, Folk ne manifeste rien d'autres. Il est juste un peu dépasser par l'arrivée de Corto, et semble un peu perdu entre son envie de jouer avec eux, et son malaise face à ce jeune mâle qu'il considère comme un concurrent. 

Que faire pour calmer un peu tout ce monde, surtout Folk? Ces excitations collectives ne me disent rien qui vaille... Je crains un peu qu'elles dégénèrent, et suis inquiète à voir mon Fo-Folk si perturbé.
Je pense à nouveau à le faire castrer voir s'il ne serait pas plus calme sans ses grelots...

C'est l'éternelle question à laquelle tu n'auras la réponse que si tu le fais castrer...
Pour ma part je suis une fervente adepte de la stérilisation pour tt le monde, chez moi les chats et les chiens mâles et femelles sont tous stérilisés, je pense que ça détend ttle monde, ça leur fait un souci de moins et puis mes amis ont des chiens tous stérilisés aussi et tout le monde joue sans pb d'hormones. De toute façon et de manière générale, la testostérone bien qu'essentielle est une vraie plaie même pour l'humanité tout entière, mais je m'égare...
Attention aussi à ne pas prendre des manifestations de changements de statut dans la meute pour des signes sexuels.
Mais de toute façon, faire castrer tes deux mâles ne t'apportera peut être pas la solution mais dans tous les cas ne majorera pas le pb.

Wawa a écrit:

Je pense à nouveau à le faire castrer voir s'il ne serait pas plus calme sans ses grelots ...

lola a écrit:

De toute façon et de manière générale, la testostérone bien qu'essentielle est une vraie plaie même pour l'humanité tout entière, mais je m'égare...

     

Merci à toutes les 2 pour cette bonne rigolade !   

Sinon, je rejoins assez lola :
l'arrivée de Corto est encore toute fraîche toute fraîche : normal que Folk soit un peu paumé et je ne m'inquièterais pas plus que ça pour l'instant. A ta place, je laisserais quelques semaines passer avant de trop cogiter à des solutions ou d'en venir aux grands moyens.

Comme Lola, j'ai aussi deux mâles a la maison castré et c'est pareil pour les chats. On se pose plus de question si il y a une chienne en chaleur dans les parages. ça évite aussi les problèmes d'hypertrophie de la prostate en vieillissant.

Merci pour vos réponses!

En fait, Corto est le chien de mon frère : il n'est que de passage pour les vacances. Il repart donc la semaine prochaine ^^"

Le problème est plus complexe: la dernière fois que Corto est venue, c'était en décembre, et Folk avait totalement arroser mon intérieur le mois suivant son passage.
Déjà perturbé le loulou!
J'avais déjà hésiter longuement sur une possible castration (ya un post là dessus) avant de me raviser au vu de la rémission du trouble.

L'autre problème est que Folk grogne envers les mâles quasi systématiquement (à quelques exceptions près). Il grogne, rale, aboie, montre les dents, charge,  mais jamais ne mord ou démarre la baston.
Il la provoque! Et une fois déclarer, il ne se bat  pas, et ne se soumet pas non plus. Il se campe sur ses pattes en continuant de grogner alors que l'autre chien lui déchire l'échine. La seule fois où c'est arrivée, j'ai du intervenir car ça devenant vraiment très violent pour mon chien, mais la situation entre les deux canins n'était pas réglé pour autant. L'autre chien partait donc direct en agression dès qu'il apercevait Folk! Et nous avons du terminer la promenade en se mettant entre eux tout le temps.

Là Corto est sympa, cool, et soumis; mais viendra peut être un jour où il répondra au grognement intempestif de Folk. Que ce passera-t-il?
Fo-Folk en pâtit aussi beaucoup niveau relationnel et sociabilité.

La castration n'est pas LA solution: elle peut ne pas avoir d'impact sur ces comportements excessifs. C'est un risque à prendre!
J'hésite aussi à me tourner vers une castration chimique pour jauger de son impact sur l'assurance vacillante de mon chien. ça reste une alternative.
Donc je me questionne, et me désole un peu pour mon p'tit toutou ainsi que le reste de ma meute qui y est sensible.

Tu es sur qu'il chercher la bagarre ou c'est de la peur?
Le miens est comme ça, il sait fait bouffé a plusieurs reprises par des chiens qui en plus ne prévenaient pas (pas de grognement, de babines relevés, juste un bon coup de croc qu transperce ne nez et la babine) donc maintenant il anticipe, grogne, aboie mais on voit bien que c'est de la peur si il pouvait, il partirait en courant.

Lunacaramel: il y a surement un petit manque d'assurance, et une  grosse dose d'hormones dessous!
Folk a grandi avec deux femelles stérilisées, et un petit mâle shetland. Avec lui, aucun soucis! Il le tolère bien, voir l'accueille selon son humeur.
C'est pareil avec les mâle de petite taille: parfois ça va, parfois ça grogne.
Le fait qu'il y ait ces deux "femelles"qui portent intérêt au nouveau venu ne doit guère lui plaire également.

Aucun soucis avec les femelles, même des plus agressives: il fait son cador et drague à mort.

Pour les mâles plus imposant,  c'est délicat. Folk grogne systématiquement sans raison. Même après un temps d'acclimatation, il continue à moufter.

Etant jeune, il n'a pas été vraiment violenté par un gros berger allemand, celui ci voulant juste le sauter!
Folk a eu la trouille, ne bougeait plus ou se réfugiait derrière moi. Il n'a pas été blessé, et au vu du caractère très ... obsédé du berger allemand, on a passé notre chemin.
ça et l'histoire avec la bagarre ont été les seuls contacts négatifs qu'il eut avec des mâles.
Il y en eut d'autres avenant, mais Folk les gâchait.
J'ajoute que Folk est beaucoup plus tolérant avec les mâles castré! Il est un peu dubitatif, on sent qu'il hésite, qu'il cherche à savoir à qui il a affaire (hésite en grognement et drague), et finalement reste passif, ou s'en détourne.

Outre son manque de sociabilité aux mâles, Folk montre depuis peu des manifestations qui penche vraiment du coté sexuel plutôt que hiérarchique. 
Il a l'air complètement paumer, sur la défensive.
Il y a en effet un gros bouleversement dans la meute avec l'arrivée de Corto, mais je pense vraiment qu'il y a un facteur hormonal qui -par le manque de confiance/anxiété intrinsèque de mon chien- ne l'aide pas à s'adapter et catalyse le blocage.

Je connais une éleveuse qui en cas de grosses périodes de ce style qui donne du PVB sédatif sexuel (c'est de l'homéo) et ça fonctionne plutôt pas mal.

Tu en sais un peu plus sur ce produit Elwin? avantage, inconvénient, notamment sur Border collie?
 
Et où le trouver?

Non je n'en sais pas plus sur ce produit. Mais c'est de l'homéo donc c'est pas du "super produit bien chimique".
Nous on donne du PVB drainage hépatique aux chiennes quand elles ont du mal à digérer ça fonctionne pas mal du tout et pas d'effets secondaires.

Pour s'en procurer c'est en pharmacie mais certainement sur commande.

Après pourquoi ça aurait plus d'effets (ou pas) sur un BC qu'une autre race? Tu peux regarder sur Google j'ai vu que certains forums en parlaient.

Merci Elwin, je regarde ça!

Comme le border est sensible à certaines molécules, je me méfie toujours! Mais ce n'est surement pas le cas avec l'homéopathie.

Je suis partagée: Folk a été bien aujourd'hui alors que je garde Corto.
Si castration (chimique ou définitive), ce ne sera en tout cas pas avant septembre. 

D'autres paramètres me font en effet reconsidérer la castration définitive. Je vais vraisemblablement partir en formation pour plusieurs mois d'ici un an, et mes chiens seront gardés par ma famille. Or, elle n'est pas aussi érudit que moi vis à vis des chiens, et ceux-ci sont très souvent errant là où vit ma mère. Du coup, il serait préférable que Folk soit castré pour lui éviter des problèmes, ou qu'il soit tenté et aille saillir une femelle des environs sans que ma mère s'en rende compte. (=> Sud Ouest Bordelais = chiens de chasse et de particulier divaguant, et s'invitant souvent dans les jardins des autres...).

Le pvb sédatif sexuel c'est un mélange homeopathique donc aucun contre indication, soit ça fonctionne ou pas mais il n'y a aucun risque.
Par contre je crois que boiron les a retiré du marché.

Ok Luna!

Merci à tous pour vos interventions! Je vais me renseigner en pharma ou chez le véto concernant le pvb!

Je vous tiens au jus!

Suite!

Je n'ai pas eu le temps de me renseigner à propos du PVB sédatif sexuel: beaucoup de monde à la maison en cette période du 15aout.

Par contre, j'ai pris la décision de faire castrer Folk.
Son comportement vis à vis de Corto est moins agressif, mais toujours un peu tangent. De plus, il reste très excité par Havane, et même Nouka (femelles stérilisées).
J'ai pu noter que sans la présence des chiennes, il tolérait beaucoup mieux le jeune chien, et ne lui grognait quasi plus dessus. Il rentre plus facilement dans ses provocations de courses-poursuites, même s'il roule un peu des mécaniques sur la fin. Il est néanmoins beaucoup moins insistant qu'au début.

Bref, il se familiarise avec Corto même s'il reste sensible à sa présence, surtout à la maison.
Par contre, il ne se calme pas du tout concernant ses tentatives de chevauchement d'Havane, et ses manifestation de séduction.

Du coup, vu que Folk sera vraisemblablement confié à ma famille pour une longue durée au court de l'année suivante, il me parait logique d'opter pour une castration définitive. Ma famille n'aura pas à gérer ses poussées hormonales, et avec un peu de chance, Folk sera beaucoup plus sociable avec les autres mâles.

J'en parlerai au véto demain car Folk a l'oeil un peu abimé, et j'aimerai le faire ausculter.

Voilà voilà!

A mon humble avis, sage décision...

Et devinez qui est redevenu sage comme une image depuis le départ du chien de mon frère?

Corto est reparti lundi, et Folk (mon border en question) est à nouveau cool!
Il est calme, câlin, et quasiment plus sur le dos d'Havane!
Ouf.
Pas de pipi de marquage à la maison pour le moment, je surveille.

A vrai dire, il cherchait à monter Havane surtout lorsque celle-ci jouait avec Corto.
ça devait l'exciter le cochon! ça + le fait que la miss ne lui prêtait plus attention, et qu'un autre mâle s'amusait avec elle, ça passait pas!

Folk reste néanmoins un chien anxieux/trouillard... Il a été chez le véto pour un coup à l'oeil (bénin, surement une épine ou un coup de griffe des chats sur la cornée) et se réfugiait contre ma jambe, front collé à mon genou. C'était très touchant, mais quelle flippette!
Dès qu'il voyait un autre chien, il partait à grogner, et il avait beaucoup de mal à s'arrêter, même une fois que l'autre canin fut hors de vu.
Ce pov' Folk est vraiment ... Bizarrement, une fois dehors, en ville, il était super! calme, à l'écoute, couché sans un mot pendant des rendez-vous, un vrai chien modèle.
Dommage qu'il ait le mal des transports en voiture u_u"

Donc la castration est toujours d'actualité! Je revois le véto samedi pour une visite de contrôle, et si on en vient à l'anesthésier pour voir son oeil de plus près, on procèdera à une castration.
Sinon, elle est reportée à Septembre (pour cause de voyage à la mer, 1semaine fin aout; et je préfère être avec eux et au calme pour gérer la meute après cette intervention).

Voilà pour les news!

Oh bah tien! Je n'ai pas donné suite à ce poste?

Allons donc!

Pour les news: Folk est toujours tintinnabulent (= il a toujours ses grelots) MAIS! Il est adorable ^^
Bon, ça ne passe toujours pas avec les mâles, mais depuis le départ de Corto, je retrouve mon chien!

Il n'a pas pissé plus que ça non plus niveau marquage (deux pisses, rien de plus depuis fin aout).

Bien sûr, ses cacahouètes sont toujours en sursis! Seulement, on se jouera "Casse-noisette" en novembre!

Pourquoi? Parce que le mois de septembre fut très chaud et beau: j'en ai profité pour les envoyer à la baignade le plus souvent possible (ce qui n'aurait pas été possible avec des points de suture).
De plus, ... ben les finances sont en bernes u_u
Chomage depuis septembre, c'est officielle. Donc jours de carence et droits, inscription à retard, et interlocuteurs incompétents font que... le mois fut chiche... Et l'autre garde ses pois!
Octobre arrive, mais là encore, j'ai un déplacement familiale, et je rechigne à laisser un chien convalescent même 2jours sans surveillance experte.
Donc! Sous ou pas sous, les carottes seront cuites en Novembre, j'ai dit! Et adieux les radis!

Amen !

Superbe ta photo..
Folk ne t'inquiète pas trop du devrais traverser cette épreuve sans trop de difficultés

Honte à moi, mais je pleure de rire...

Wawa, je te l'ai déjà dit, mais tu as un style... épique !

Et puis la petite pompom girl à la fin du message, c'est d'une cruauté sans bornes.

Adieu les filles, Folk !

Tu aurais du attendre ,tu aurais mis la photo avant /après en même temps ,pauvre chien ,je compatis

Le pauvre si il savait ce que tu publie

Héhé!

Pov' gros pépère va! Il ne se doute de rien, et demain, "couic"!

ça fait cher des haricots, mais bon! Dans son cas, c'est un élément de décoration superflus.
Pour l'heure, il profite de ses attributs une ultime fois:

Spoiler:

J'avoue être un peu tenue vis à vis des réactions de la meute à son égard, et curieuse de noter tout changement le concernant.

Affaire à suivre!