Quelles méthodes éducatives pour vos chiens?

Il y a des choses vraiment intéressantes dans tous ces postes, dommage que ça donne un tit poil la migraine

si vous permettez pas ce soir ! peut etre qu'une autre personne qui travaille en méthode douce prendra le relais mais moi je dois aller dormir. me lève tot pour faire 800 km sur ma journée !

mais je vous expliquerais cela . c'est tout de meme un forum où l'on discute ! pas vrai !  

Diablo a écrit:

Dis-donc, tu fais le concours cette année ?

   ( ok, c'est pas très gentil, mais c'est trop drôle )

Juste pour revenir sur les termes:

Shaping = façonnement. On dit shaping en français pour le travail d'apprentissage par conditionnement opérant, où on laisse l'animal progresser en roue libre , en récompensant chaque comportement qui le rapproche , même de manière infime , du comportement final attendu. On dit shaping en français, comme on dit parking et non "zone pour parquer les véhicules". Bien sûr c'est du vocabulaire d'initié, un jargon propre au monde canin, mais c'est bien le terme français.

Lurring = travail au moyen d'un objet de motivation  ( jouet, friandise... )  qui sert de guide pour orienter le mouvement du chien. terme qui correspond à la réalité puisqu'un leurre en bon français n'est pas forcément destiné à tromper ou ne pas être donné, mais bien à guider.

Capture: récompense d'un comportement qui survient spontanément. En shaping, on capture des micro-comportements

Ces 3 façons de procéder  s'inscrivent dans une forme d'apprentissage appelée Conditionnement opérant. C'est une des modalités de l'apprentissage animal, qui se fait par répétition d'une séquence de type stimulus / comportement / renforcement ( en gros ) qu'on met à profit dans ce que j'appelle le dressage, vilain mot, certes, mais qui désigne l'apprentissage de comportements dont on attend que le chien les réalise sur commande.

Or, l'éducation, c'est bien plus que ça, c'est bien plus que répondre à des commandes.
Il y a donc d'autres  formes d'apprentissage qui interviennent, volontairement ou pas.

La suite au prochain numéro

 

Merci Kaki!
Des exemples en prime, ce serait top! Je peux reprendre ceux de robert si tout le monde n'y voit pas à redire? (juste les exemples... j'veux éviter les polémiques    ).
L'idée, là encore, est de compiler ce genre d'info dans un post tuto verrouillé à l'attention des amateurs/néophytes.
Ceci me semble judicieux sur un forum de chien de travail comme le border collie!

La suite quand vous voulez!   

Je vais encore répondre mais je pense que c’est la dernière fois. Vu que chaque fois les critiques ne sont pas fondées et que l’on insiste. On déforme et même on dit des choses que je n’ai pas dites … j’ai autre chose à faire que de prouver !
Que les anglicismes sont français ! Que je suis préjudiciable au clicker training alors que j’enseigne cette méthode et forme des moniteurs. Etc.

Diablo a écrit:

Très cher Robert, je vous saurai gré d'arrêter de me prendre pour une buse. Il me semble avoir compris depuis quelques temps ce qu'est une punition, qu'elle soit positive ou négative. Donc la réponse "voir sur le net" me semble légèrement déplacée...

je me demande alors si je dois répondre à ta question ci-dessous !

Diablo a écrit:

Un langage négatif ? Qu'est-ce qu'un langage négatif pour un chien ? Tu n'avais encore pas entravé qu'un chien ne comprend pas les mots ?

si je te dis « you're too bitch » avec le sourire ou avec un air moqueur l’interprétation ne sera pas la même ! si je le dis avec agressivité se sera négatif ! Donc un langage négatif peut être dans la formulation et l’interprétation que tu en fais ! pas besoin de connaitre la signification des mots.

Que ce soit pour le cheval ou les plats des chiens, tu vois le côté négatif du chien , son comportement négatif. Alors que le chien ne le fait pas exprès. Il n’y pas toutes les expériences et de l’autre il y a des provocations.
Pour le cheval je te l’ai expliqué dans ton poste.
Pour les plats, que ce soit un chien avec un enfant ou deux chiens ensemble, s’il y a une faute, elle ne vient pas de l’enfant, du chien, des chiens mais bien des responsables.
Si tu répètes le même scénario dans les mêmes conditions alors le chien donnera la même réponse. Change le scénario et le chien changera son comportement.
Ou pour faire plus court, mets le chien qui mange le moins vite dans une autre pièce ! Il n’y aura pas d’automatisme et surement pas un accroissement sur le « problème ».

Wawa a écrit:

Il y a des choses vraiment intéressantes dans tous ces postes, dommage que ça donne un tit poil la migraine

c'est pour cette raison que je ne voulais pas aller trop vite et attendais les questions mais ce sont des critiques qui sont venues !
je ne l’ai pas lu en entier !
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t2060-initiation-au-clicker-training

Citation :

C'est à dire le chien assis à la gauche de son maitre, son épaule dans le même axe que votre jambe
Donc au leurre : Attention, il faut clicker le mouvement du chien et pas le assis final comme le montre cette vidéo

et pourtant on nous dit « le chien assis à la gauche de son maitre » alors pourquoi ne pas clicker le chien assis ?
https://www.dailymotion.com/video/x6alj_clicker-au-pied-leurre_news?start=1
NON ! il motive correctement son chien et clic au bon moment !

Heu .... N'étant pas professionnel de l'éducation, j'avoue être franchement paumée concernant l'éducation canine et comprendre une chose : Si vous voulez vous en sortir faite appel a un éducateur canin.

Avec mes loups je m'en suis toujours sorti plus au moins bien. méthode tradi, positive ou je ne sais quoi, clicker ou rien je n'ai jamais eu de méthode spécifique moi ce que je voulais (et veux toujours) c'est que cela fonctione. Ce que j'ai retenu avec mes monstres c'est que l'éducation c'est tout le temps même à 3 ans et que cela évolue chaque jour (comme beaucoup de choses d'ailleurs).

Avec Yuki, il y a des passages parfait et d'autres franchement moins parfait (voir bordéliques) que cela vienne de moi, de lui, ou de nous deux. L'important est de trouver une solution et la bonne tant qu'a faire même si pour cela il faut changer de méthode (ou technique) et bien on s'adapte.

Pour l'instant, j'ai un problème avec mes loups en balade je pense que le problème viens de nous 3 (une mauvaise gestion de ma part je pense et mes loustics en profites aussi).

Ce que j'arrive a faire très bien chez moi, je n'y arrive plus dehors pourquoi ? Que c'est-il passé ? un changement dans ma vie (oui ca il y en eu pleins).

Bref, ce que j'essaye de dire c'est qu'il faut que je change de méthode a l'extérieur, car l'ancienne ne convient plus.

Après rester figer sur une méthode si cela fonctionne pour certains tant mieux ? Mais pour moi là il va falloir que je m'adapte quitte a changer de méthode.

Je l'ai déjà fait avec Yuki, cela a mis du temps mais on y est arrivé ? Il n'est pas complètement stupide mon chien, il me montre juste que là il y a un truc qui ne va pas a moi de chercher et de changer et je sais qu'il me suivra.

Dans la vie il n'y a pas de technique parfaite, il y surtout des solutions.

Voilou ....

Corinne

Yuki a écrit:

Ce que j'ai retenu avec mes monstres c'est que l'éducation c'est tout le temps même à 3 ans et que cela évolue chaque jour (comme beaucoup de choses d'ailleurs).

Avec Yuki, il y a des passages parfait et d'autres franchement moins parfait (voir bordéliques) que cela vienne de moi, de lui, ou de nous deux. L'important est de trouver une solution et la bonne tant qu'a faire même si pour cela il faut changer de méthode (ou technique) et bien on s'adapte.

Après rester figer sur une méthode si cela fonctionne pour certains tant mieux ? Mais pour moi là il va falloir que je m'adapte quitte a changer de méthode.


Dans la vie il n'y a pas de technique parfaite, il y surtout des solutions.

Voilou ....

Corinne

Yuki
Posteur très inspiré

 

Robert a écrit:

Que ce soit pour le cheval ou les plats des chiens, tu vois le côté négatif du chien , son comportement négatif. Alors que le chien ne le fait pas exprès. Il n’y pas toutes les expériences et de l’autre il y a des provocations.
Pour le cheval je te l’ai expliqué dans ton poste.

Je t'ai posé une question : qu'est-ce que tu fais lorsque tu as 10 chiens qui se mettent dans les jambes des chevaux. Et je n'ai rien posté sur les chevaux, je ne vois pas comment tu aurais pu répondre.

Robert a écrit:

Pour les plats, que ce soit un chien avec un enfant ou deux chiens ensemble, s’il y a une faute, elle ne vient pas de l’enfant, du chien, des chiens mais bien des responsables.
Si tu répètes le même scénario dans les mêmes conditions alors le chien donnera la même réponse. Change le scénario et le chien changera son comportement.
Ou pour faire plus court, mets le chien qui mange le moins vite dans une autre pièce ! Il n’y aura pas d’automatisme et surement pas un accroissement sur le « problème ».

Dix chiens - Trois pièces, bonne remarque mais inadaptée à la situation.

Sincèrement Roro, il faut vraiment que tu arrêtes de prendre les autres pour des quiches, en faisant des phrases toutes réchauffées, qui ne donnent la plupart du temps aucune réponse aux questions posées, passe l'année avec une dizaine de chiens 24h/24, c'est à dire jour et nuit, avec des chiens qui entrent et sortent du groupe tous les trois jours, après on en reparle, tu changeras peut-être de ton.

Robert a écrit:

Que ce soit pour le cheval ou les plats des chiens, tu vois le côté négatif du chien , son comportement négatif. Alors que le chien ne le fait pas exprès.

J'aime beaucoup celle-ci, qu'il le fasse exprès ou non, le but est que le ou les chiens ne finissent pas écrasés par une jument d'une tonne, la question est pourtant simple : comment fais-tu lorsque dix chiens vont jouer ou se promener dans les jambes des chevaux ? Et que ce n'était pas prévu ? Tu sors ton clicker ? Explique-moi simplement comment tu te comportes à ce moment précis ? Quel-est-ta-méthode-dans-ce-cas-précis ?

anticiper .  

Lol, merci pour tout.

le renforcement positif expliqué en 1 minute

https://www.youtube.com/watch?v=NLMzn9HQVKk

  

Jacinthe Bouchard une pro du clicker training

https://www.youtube.com/watch?v=IJ5gHx_Ok6Q&list=UUzfXTX9_PIiDma22KUe5itw

Super interview de jacinthe bouchard, merci Roro. Mais préviens-mois(nous) le jour où tu exposes tes arguments à toi, parce que :

http://lien

http://lien_bon

  

http://lien-moins-bon

http://lien-un-peu-pourri-mais-j'ai-mal-vu

  

http://lien-très-bon

C'est un peu lourd.

Expose, montre, explique, exprime-toi Robert, tu as probablement plein de capacités, un vrai savoir faire, alors donne tes arguments à toi, pas ceux des autres (Et il n'y a pas d’ironie).

c'est le temps qui manque !

lorsque j'aurais fini mon livre tu pourras l'acheter dans le commerce.

encore faut il que je le commence !

lorsqu'un illustre inconnu dit , expose, écrit une doc, sera telle perçue comme une référence pour les gens qui viennent lire ici ? non c'est un avis parmi d'autres.
donc je pense qu'un écrit d'une personne reconnue sera plus percutant.

mon job est de transmettre aux maîtres lambda une philosophie basée sur le respect du chien. de leurs dire qu'il existe autre chose que ce que l'on présente dans la plus part des clubs, des comportementalistes, des vétérinaires.
c'est à eux de faire la démarche de se renseigner auprès de leurs moniteurs, sur la toile, ...

que ce soit ici sur ce forum, sur des autres, dans les clubs, chez des vétéinaires, des comportementalistes, se disent souvent etre dans une méthode douce, respectueuse du chien alors qu'ils sont loin de l'etre. pas qu'ils veulent "tricher" mais qu'ils pensent sérieusement y etre mais n'ont pas les bonnes informations. et je comprends que ce n'est pas facile de se faire entendre que l'on n'est pas dans une méthode douce et devoir se remettre en question. je l'ai fait, d'autres aussi et d'autres suivront !

Robert a écrit:

lorsque j'aurais fini mon livre tu pourras l'acheter dans le commerce.

encore faut il que je le commence !

lol, Bon, ben tu liras le mien avant alors.