et gnac le facteur

triste nouvelle ce matin dans ma boite à lettres : un petit mot du facteur "!!! attention à votre chien svp, je me suis fait mordre le bras. cordialement, le facteur"

J'ai les mégaboules ! Jusqu'à maintenant, Izia aboyait après les gens qui approchait du portail mais là, elle l'a clairement mordu! ça craint!

Elle réserve un accueil très agressif avec tous les gens qui viennent chez moi, même si elle voit que ce sont des amis, de la famille etc.

Je ne sais pas quoi faire, surtout que pour le facteur , je n'étais pas là, donc impossible de la punir après coup.

Est ce que quelqu'un a déjà eu ce problème et surtout comment le résoudre???????????

Merci d'avance, je suis un peu dépitée ce soir, j'ai peur qu'elle devienne agressive et trop protectrice envers moi, alors qu'elle est capable d'être très câline.

Le facteur, c'est un cas d'école, il transforme la plus gentille peluche en monstre sanguinaire...Mais mets toi à la place de ton chien qui depuis sa selection par les premiers hommes encore préhistoriques a vocation à donner l'alerte, à protéger son territoire. Et là d'un coup, tous les jours un mec arrive, s'approche et comble touche la boite aux lettres, donc à quelque chose qui fait partie de son domaine et quand le chien aboie et se montre agressif et bien miracle, le mec remonte dans sa voiture ou pas d'ailleurs mais en tous cas, il s'en va (ben oui, il a fait son boulot, mais ça le chien ne le comprend pas), donc le chien est tous les jours conforté dans son comportement, pour lui, il est légitime et il remplit sa mission...Mes chiens sont adorables, mais égorgeraient le facteur s'ils pouvaient, enfin tant qu'il reste à l'extérieur, car s'il a un truc à faire signer et que je lui ouvre le portail, les chiens se montrent amicaux, mais le lendemain rebelote...Pendant une période, on a eu une factrice qui avait des gateaux pour chien plein les poches, les chiens l'attendaient avec impatience...Je crois que tu devrais parler avec ton facteur et voir s'il serait d'accord pour lui donner une friandise chaque fois qu'il vient, ta chienne le considèrerait peut être autrement. Et piur tes amis, il faut d'abord que tu saches si elle n'a pas en fait peur des gens qui viennent chez toi, car bon nombre de chiens prétendumment agressifs sont en fait de gros trouillards. Observe bien son attitude,ses postures etc car les options pour essayer de corriger ce comportement ne seront bien sûr pas les mêmes.

Aaaaahhh les facteurs...

Es-tu sûre que le facteur n'a rien fait pour énerver ton chien? Un ton agressif? Un geste brusque? Etc?
Si il l'a mordu, et si tu as un portail, sauf si le chien saute du portail ou si la boite aux lettres est mal placée, ou si le facteur a passé son bras de l'autre côté de la clôture, il est impossible pour lui d'être mordu...

Pour la petite histoire, mon berger allemand attaquait le facteur en permanence, elle devenait folle en le voyant, elle l'aurait tué. Si bien qu'on a du construire un chenil et l'y enfermer aux heures de passage du facteur pour continuer à recevoir le courrier. Un jour, un voisin nous a avoué qu'il avait vu le facteur tenté d'écraser la chienne avec la voiture. Ni une ni deux, la chienne se défend et c'est elle qu'on accuse de tout. Le jour où on a changé de facteur, c'est devenu son super pote du matin, qui jouait avec elle 5 min avant de repartir sur sa tournée. Elle n'a plus jamais attaqué un facteur.
J'ai une amie qui a une american staffordshire, autrement dit, une bête de défense. La factrice l'a connait depuis toute chiot. Dernièrement, la factrice est rentrée, et elle a poussé le boxer de mon amie qui lui sauté dessus, la chienne a pris ça pour une agression de sa meute et a mordu.

Un chien n'attaque jamais sans raison. Si il mord, c'est qu'il y a eu un élément déclencheur.
Et attention à l'amalgame morsure et pincement! Je serais toi, je demanderais au facteur de montrer sa blessure. Si il a une plaie, c'est une morsure, si il a un hématome, c'est un pincement, si il n'a rien, c'est une tentative ratée du chien.

Essaie de proposer à ton facteur une présentation. Tu prends le chien en laisse, tu le sors dans la rue, le facteur arrive, tu fais asseoir le chien, il doit rester tranquille, et tu salues le facteur, poignée de main, et tu donnes une friandise au facteur pour le chien qui doit rester calme. En règle générale, si de temps en temps le facteur vient avec une friandise, le chien associera le facteur à quelque chose d'agréable. Si possible, mets une petite boite à disposition sur la boite aux lettres. Et tu peux l'appliquer à toutes les personnes qui viennent chez toi, en ami ou pour le travail. Ton chien fera la différence entre un inconnu qui est potentiellement une menace et les personnes bienvenues.

comme le dit Lola, le facteur c'est THE exemple de "garde de maison réussie" pour le chien

Un intrus approche, le chien aboie, l'intrus se barre (car c'est son job), dans la tete du chien le tour est vite fait de cause et conséquences (positive pour lui même si négative pour nous)
A nouveau comme le suggère lola, proposer au facteur une petite réserve de friandise à donner au chien quand il vient pour positiver son passage et par sécurité pour lui tu peux aussi mettre la boite au lettre de manière à ce qu'elle soit inaccessible pr le chien (cmt est la boite pr le moment pr que le facteur ai pu se faire mordre?)

Pr l'accueil qu'elle fait aux personnes qui viennent chez toi, il faudrait peut etre en dire plus, ou est elle quand les autres arrivent, que fait elle, que fais tu et que font ils?

merci à tous pour vos bons conseils, je vais essayer de voir le facteur demain matin car j'ai reçu un méga dossier de la poste "constat de morsure".

J'ai obligation de:
- faire 3 contrôles véto en 15 jours pour prouver qu'Izia n'a pas la rage,
- la déclarer en mairie en tant que "chien dangereux"
- déclarer l'accident à mon assurance.

Bref, j'ai l'impression d'être une délinquante qui organise des combats de chiens !

J'ai changé la boîte à lettres de place et je vais organiser une rencontre pour que le facteur se réconcilie avec Izia et inversement.

merci pour vos conseils

missmily a écrit:

merci à tous pour vos bons conseils, je vais essayer de voir le facteur demain matin car j'ai reçu un méga dossier de la poste "constat de morsure".

J'ai obligation de:
-  faire 3 contrôles véto en 15 jours pour prouver qu'Izia n'a pas la rage,
- la déclarer en mairie en tant que "chien dangereux"
- déclarer l'accident à mon assurance.

Bref, j'ai l'impression d'être une délinquante qui organise des combats de chiens !

J'ai changé la boîte à lettres de place et je vais organiser une rencontre pour que le facteur se réconcilie avec Izia et inversement.

merci pour vos conseils

ouf dur ça  

après chez moi y avait un facteur " vieille école", il habitait et connaissait bien la commune, et quand il arrivait chez moi il donnait des biscuits aux chiens, ben les chiens l'attendaient avec impatience...tu pourrait lui suggérez les friandises...bien que maintenant ils sont plutôt pressés de finir leur tournée...

Tu vas donc avoir l'obligation de la balader muselée du fait de cette déclaration en mairie ?
...vraiment dur comme décision.
+ passage du CSAU obligatoire peut être ?
Ce sont des questions car je ne suis pas spécialiste de la question mais il me semble avoir déjà entendu cela...

Mais pour une border qui n'a même pas un an et qui défendait sa propriété, c'est triste    ! quelque part elle a fait son boulot.... ça ne reste qu'un animal sur son territoire. Normal donc... de plus elle n'était pas en liberté... la classer dans les chiens dangereux, je trouve ça vraiment exagéré !

Par contre, je rejoins Chloé car je fais également un métier où je suis amenée à fréquenter régulièrement des chiens de particuliers. Et le conseil souvent donné est en effet la distribution de friandises...

Un chien mordeur doit aussi passer une évaluation comportementale auprès d'un vétérinaire qui permet d'évaluer sa dangerosité et c'est cela qui détermine si elle devra sortir muselé ou tout simplement mettre la boîte aux lettres hors d'accès du chien...

ah c'est donc ça les contrôles chez le vétérinaire? en plus des contrôles anti-rage.

Enfin, comme vous dites, je trouve ça un peu excessif, je ne pensais pas être la maîtresse d'une bête sauvage" ...

Malheureusement, la loi est faite comme ça...
Pour le facteur, à partir du moment où tu changes ta boîte aux lettres de place et qu'elle ne peut plus entrer en contact avec lui, c'est bien.
Mais tu dis qu'elle est "agressive" avec tous les gens qui arrivent chez toi... il faut que tu prennes les choses en main et que tu trouves le moyen qu'elle n'assimile plus les visiteurs à des intrus indésirables. Tu y arriveras ? Que fait-elle quand les visiteurs arrivent exactement ? et toi, que fais tu ?

missmily a écrit:

ah c'est donc ça les contrôles chez le vétérinaire? en plus des contrôles anti-rage.

Enfin, comme vous dites, je trouve ça un peu excessif, je ne pensais pas être la maîtresse d'une bête sauvage" ...

Tu as 3 visites véto pour la rage et 1 visite pour l'évaluation comportementale.
En même temps je ne pense pas que le facteur ait pu lancer une telle procédure sans "preuve" de morsure (effraction cutanée) ?!
Je trouve que c'est plutôt toi qui minimise, ton chien a mordu une personne, donc il devient un chien mordeur avec les conséquences légales que cela comporte.

il y a plusieurs cas :

1) les gens arrivent chez moi sans que je sois au courant et frappent à la porte. Là, elle aboie comme une folle, je la tiens par le collier (mais j'ai l'impression que ça l'excite encore plus) et j'ouvre.
Si c'est quelqu'un qu'elle connait, elle lui fait une fête pas possible.
Sinon elle aboie à mort et selon la réaction de la personne (peur), au mieux, elle aboie , au pire elle pince les mains.

2) des invités dont j'ai prévu l'arrivée, arrivent. Je sors donc pour les accueillir, je les salue de loin, leur parle et j'ouvre le portail. Là, Izia a la même réaction, elle aboie au mieux ou "croque" la main, même quand c'est quelqu'un qu'elle a déjà vu.

Dejà petite, elle a eu de gros soucis de mordillement. Je suis allée pendant 12 séances voir un éducateur pour essayer de lui faire passer ça, ça allait carrément mieux mais elle garde ce sale TIC, incontrôlable on dirait.
en balade, pareil, on marche tranquillement et d'un coup, elle fait demi-tour, me saute dessus et mordille ma main ou mon pied, et elle repart aussi rapidement, comme si de rien n'était !!!????
L'éducateur connait bien sa mère et il m'a dit qu'il avait aussi galéré avec sa mère qui n'était pas très sympa.
Si j'avais su....

Quand tu dis qu'elle mordille, elle fait mal ou c'est juste surprennant? Et quand elle fait ça, tu fais quoi? Quand elle aboie sur les gens, si les gens lui parlent gentiment, elle reste agressive ou elle s'apaise? Mordiller n'est pas méchant, pincer l'est, c'est le stade avant la morsure. Mon clt mordille encore de tps en tps mais c'est uniquement dans un cadre sympathique, il veut jouer ou il veut des câlins, c'est une façon naturelle piur eux d'attirer l'attention et il contrôle parfaitement et s'arrête si on lui demande. Je crois que tu confonds mordillement et pincement. Le chien qui pince les gens qui viennent chez toi a un pb, est ce de la peur ou de l'agressivité, à voir. Pour le fait de la tenir par le collier, tu dis que ça l'excite plus, c'est normal, c'est même principe que la laisse, ton chien se sent soutenu, tu ne lui caresses ou tapote jamais la tête pour la calmer? Parce que bcp de gens font ça en pensant apaiser le chien, en fait ils confortent le comportement. Ton chien n'a pas à accueillir les visiteurs, demande lui d'aller à sa place et de ne pas bouger qu'elle les connaissent ou pas. Si elle est dans le jardin, pareil, demande lui d'aller à sa place. Ensuite, au bout d'un moment suffisamment long pour qu'elle ait eu le temps de redescendre en pression, autorise la à quitter sa place et ignore la, tu observes ce qu'elle fait. Si elle est franche et amicale, laisse la faire, si tu vois qu'elle est mal à l'aise et sur la défensive, renvoie la à sa place ou dans une autre pièce gentiment et recommence plus tard. Il faut que tu arrives à savoir si ce comportement est dicté par la peur ou si c'est une prise de pouvoir. Comment est cette chienne dans la vie quotidienne, est elle craintive, soumise, à sa place ou bien a t elle un fort caractère? et avec les autres chiens? les enfants?

c'est une chienne craintive qui a un fort caractère. L'éducateur m'a dit (dès 3 mois) qu'elle avait un "regard noir, du genre : cause tjs, je fais ce que je veux". Je ne l'ai pas cru car pour moi, c'était un chiot adorable sans caractère affirmé à l'époque mais il devait avoir raison.

A la fin des 12 séances, il voulait même lui prescrire des anxiolytiques mais j'ai refusé car je ne suis pas pour les médicaments, surtout pour modifier le caractère naturel d'un chien...
On a donc tenté les fleurs de Bach, ce qui l'a apaisée un peu mais rien de flagrant.

Petite, elle coursait les enfants car elle voulait jouer mais du coup, ils ont tous pris peur (les enfants de mes voisins, de mes amis) et maintenant ils ont peur d'elle donc n'ont pas un comportement décontracté dès qu'ils la voient (ils crient, veulent grimper sur une chaise et disent qu'elle veut les mordre, ce qui n'est JAMAIS arrivé!!).

Quand elle me mordille les pieds (ce qui est maintenant rare par rapport au T.O.C qu'elle avait avant), je m'arrête, je la fais venir à mes pieds (car elle repart très vite, ça dure 2s) et je lui dis très fort "NON ! INTERDIT" et je ne bouge pas tant qu'elle n'a pas repris la balade tranquillement. Au début je continuais de marcher car je pensais lui faire comprendre "Ce n'est pas toi qui me fait arrêter, c'est moi qui décide si je continue de marcher ou pas" mais l'éducateur m'a dit que pour la calmer, il faut stopper tout mouvement car son but est d'attraper tout ce qui bouge.
idem pour les enfants, il a fallu que je leur explique que crier en sautant et en levant les bras en l'air ne faisaient que l'exciter d'avantage et qu'elle pensait qu'ils voulaient jouer en faisant ça.
ça va mieux de ce côté là, mais quand je lis que les border sont top avec les enfants, je n'ai jamais pu le constater car ils ont peur donc Izia n'osent plus les approcher.

J'ai certainement accordé trop d'attention et d'amour à cette petite chienne. Je vis seule avec elle et j'ai certainement fait l'erreur de la considérer comme la 2ème personne de la maison.
Elle a pourtant SA place, à laquelle elle reste quand je mange ou regarde la télé, elle dort seule en bas et n'a pas accès aux pièces de l'étage (chambres et salle de bain).
J'ai essayé de la sociabiliser dès toute petite en l'emmenant partout. Mais elle reste craintive et méfiante face à beaucoup de choses ou d'événements.
La montée dans la voiture commence tout juste à être automatique, mais j'ai dû la faire monter pendant des mois en la tenant en laisse, sinon elle partait à 10 mètres de la voiture et refusait de s'approcher, ça pouvait durer longtemps (j'ai tout essayer, l'appeler doucement en la rassurant, la disputer, l'attirer avec une friandise). Mais ça, c'est normal, car elle s'est fait renverser par une voiture à 6 mois , a eu une patte complètement éraflée et le tibia gauche cassé.
Ca n'excuse pas tout mais je pense que ça n'a pas arrangé son coté craintif.

Je vais la faire asseoir à sa place quand les gens arriveront. Jusqu'à maintenant c'est difficile quand les gens arrivent, elle veut les sentir ou leur dire bonjour si ce sont des gens qu'elle connait.
En tout cas, merci pour tes conseils, c'est agréable de sentir que certaines personnes veulent nous aider sans juger ou culpabiliser. Je sais bien que j'y suis pour quelque chose dans le côté négatif de son comportement et je m'en veux déjà assez comme ça. alors merci!

Dans ce que tu racontes, ça a l'air d'être plus de la peur qu'autre chose. Est elle aux ordres avec toi? Il faut tout reprendre au début, les ordres de base, la faire travailler, si elle ne fait pas de troupeau, tu peux la faire travailler chez toi avec des tricks, en planquant des objets avec une friandise dedans qu'elle doit retrouver etc. Sois cohérente, ferme mais bienveillante, je pense que ta chienne est anxieuse, elle a donc besoin d'un cadre très stucturé qui va la rassurer. Quand les gens viennent chez toi, dis tj les mêmes mots pour envoyer ta chienne à sa place comme ça elle saura comment elle doit se comporter à ce moment qui est particulièrement anxiogène pour elle et ça va la rassurer, elle sera donc moins sur la défensive. Ne crie pas, ne t'énerve pas mais ne cède pas, ta chienne a, à mon sens plus besoi d'être sécurisée que sanctionnée, mais ne lui fait jamais confiance, un chien peureux est tj plus à risque...

merci Lola,
je viens de voir le facteur qui a juste une toute petite croûte (donc ça a quand même un peu saigné) mais ça fait juste un point.
Pour lui, ce n'est pas grave, elle n'a fait que défendre son territoire. Il m'a expliqué qu'habituellement, elle aboie mais reste loin du portail. ce jour là, elle s'est approchée et a passé la tête à travers la palissade pour le pincer au bras.
Il m'a conseillé de ne pas remplir le dossier et d'attendre qu'il "passe aux oubliettes. C'est une procédure habituelle mais je ne veux pas vous embêter car ya 3 fois rien"
....
Je vais donc attendre mais dans tous les cas, ça m'a alerté sur le comportement pas très sain d'Izia.

Merci pour tes conseils

Ce qu'il faut savoir, c'est s'il a déclaré la morsure à la gendarmerie, ou bien, s'il était chez un médecin, est-ce que celui-ci l'a fait. S'il n'y a pas de déclaration de la morsure, effectivement, laisse tomber le dossier mais fais quelque chose pour que son comportement s'améliore.

Ensuite, pour ce qui est de t'attraper les pieds quand tu marches, je trouve que ta technique (ou plutôt celle de ton éducateur   ) n'est pas bonne du tout !!!
Le fait de la faire revenir puis l'engueuler, c'est déjà trop tard, elle ne fait plus le lien, elle est déjà passée à autre chose, tout ce que tu risques, c'est quelle fasse l'association "au pied" (puisque c'est comme ça que tu la rappelles avant de la gronder) = "je me fais engueuler" et donc elle ne reviendra plus !

Soit tu continues à marcher et tu ignores : comme tu dis, il faut qu'elle comprenne que ce comportement n'a aucun effet donc elle finira par arrêter.
Soit tu anticipes et quand tu la vois arriver vers toi pour faire ça, tu fais diversion (lancer un bâton, l'appeler "au pied" et lui donner une friandise...).

mais c'est qu'elle est hyper rapide, elle ne marche jamais loin de moi et parfois elle revient dans mes pattes en courant quand elle entend une voiture, ou pour une petite caresse et repart tranquille. Mais parfois, c'est pour un ptit crok dans les chaussures. Et elle repart aussi vite qu'elle est arrivée, tout cela dure au maximum 3s.
Mais ça fait longtemps qu'elle ne l'a pas fait.
Aujourd'hui, mon problème n'est pas ça mais bien son attitude envers les gens qui m'approchent.
Je vais aller la balader en ville un peu, histoire qu'elle voit des gens, des voitures, des vélos, qu'elle entende du bruit. J'habite en pleine campagne et elle a peu de sollicitation quand je suis au boulot et qu'elle est seule dans le jardin (quelques oiseaux, un tracteur....un facteur :S
Peut être que je ne l'ai pas assez sociabilisé malgré les cours d'éducation...

Alors vas y doucement avec les stimulations car si ta chienne est déjà flippée tu vas majorer le pb au lieu de l'améliorer. Commence soit tôt le matin quand il n'y a pas gd monde ou alors dans des endroits peu passant. Tu peux aussi te mettre à la terrasse d'un café, après une bonne balade, et tu fais coucher ta chienne sous ta chaise, tu ne fais rien, tu ne dis rien, elle va observer tranquilement; au début, tu ne restes pas très longtemps et puis tu allonges, le jour où tu dois réveiller ta chienne pour partir, c'est gagné! Et surtout quitte la ville sur quelque chose de positif, si elle a été effrayée par qq chose, refais un tour avant de partir. En fait par rapport à la socialisation, souvent les gens font des efforts quand le chien est petit et puis après les habitudes reviennent et le chien nenva plus en ville. Il faut se forcer à l'emmener régulièrement...

ok merci

Une morsure avec un point, c'est une alerte. Ta chienne n'est pas méchante, mais elle se défend. Tu dois faire quelque chose.

Ton facteur a dû avoir un arrêt ou une déclaration d'accident de travail, c'est pour ça que tu as reçu le dossier de la poste. C'est la procédure. Ton facteur a l'air sympa et compréhensif. Ils adaptent leur comportement aux chiens qu'ils croisent.

Est ce que tu fais toujours de l'éducation? Tu pourrais peut-être aller en club canin, en expliquant avant pourquoi tu viens. Elle aura des stimulis nouveaux, autres chiens, autres personnes, etc. Elle n'est pas irrécupérable, il faut juste repartir des bases. Ils travailleront avec toi pour qu'elle ne pince plus. Elle doit assimiler que si elle a peur des invités, il y a d'autres moyens pour être tranquille, comme de rester dans son panier.
Pincer les gens, c'est une manière de prévenir "Ne m'approches pas, j'ai peur de toi"
Ne la disputes pas quand elle a peur de quelque chose, et ne la caresse pas non plus. Ira était un peu comme ça, et je n'ignore pas, mais je ne dis rien, je continue mon chemin. Si bien que si quelque chose l'inquiète, elle va me suivre, c'est une relation de confiance, si moi je n'ai pas peur, elle me suit, même craintive. Dans ce genre de cas, c'est moi qui la protège en cas de danger grave. Elle le sent, et devient plus téméraire. Si la peur est trop grande, on joue, et elle oublie (Un peu poisson rouge sur ce coup là...)

Et, tant que ce problème n'est pas réglé, évites les enfants trop turbulents, qui hurlent, etc. Elle a déjà peur d'eux, et sans doute plus que eux n'ont peur d'elle. Et un enfant, malgré ce qu'on pense, c'est impressionnant pour un chien. Ira avait peur des enfants, on a un ami qui a deux filles sages comme des images (on les oublierait quand elles sont là) elles ont passées une journée à la maison, avec Ira, et depuis, Ira a moins peur des enfants. Ce n'est le cas qu'avec les terreurs...

tu es ou en charente maritime ?

entre surgères et la rochelle